Убрал часть ПВО с карты.
Усилил ПВО красных филдов, добавил везде сирены.
Оставил ПВО у Волжского, чтобы красным было куда отступить.
Нелетабельные синие дромы западнее Сталинрада по-прежнему защищены с земли.
Поставил значительные ограничения на дальность действия ПВО.
Б'ольшая концентрация ПВО в районах целей.

Старая версия карты сохранена.

Поскольку не смог ответить в мирке, пишу здесь. TIIIJ сдесь был и обладал наибольшей огневой мощью из всех имеющихся трёшек на тот момент. В небольших количества возможно был и TIIIN - модификация с противокоммулитивными экранами. TIIIM начал появляться к концу Сталинграда - в конце 42-го.

Насчет старого Сталинграда...
Вчера за 10-15 минут до моего прихода Сендер снес несколько синих зен в И8.8 (вроде говорил пять штук убил), прикрывающих две танковых группы... Прихожу на Иле - на первом проходе стреляют шесть штук, убиваю одну... Разворачиваюсь, набираю высоту, чтоб на скорости снова атаковать... Стреляют СЕМЬ штук!!! Ладно, думаю Прапор, ты просто пьяный, это фантастика и у тебя просто в глазах двоится (но почему зен нечетное количество тогда?)... убиваю на втором заходе еще одну... Захожу в третий раз - зены меня сносят...
Взял Петлякова 2, 2х500 + 2х250... долго скребу высоту, прихожу, сваливаюсь с 3500м примерно... Навстречу - трассы от ВОСЬМИ эрликонов!!! Соцветники выслушивают в ТС цветистые фразы вконец охреневающего Прапора (у Сендера некоторые обороты подслушал, да) Бонбы от расстройства положил фиг знает куда... Прихожу еще раз туда на Иле... История та же... В общем плюнул с расстройства, засадил форсажу и сел на ЛаГГаря чиста порубиться...
Мораль: товарищи админы, гляньте плиз, что там с респауном зениток!

З.Ы. Трек остался, но я его еще не смотрел... Пианый быль... Воть...

Я не админ, но поглядел... 2 часа установлено значение для артиллерии, можно даже сказать минимально допустимое.

Да вчера вообще что-то странное творилось. Синие общими стараниями вынесли всю наземку, во всех квадратах кроме К9.7 загнали в минусы. В самом же К9.7 творилось нечто вроде того, что описал Прапор. Катюши и зены уничтожали по нескольку раз. Причем между 2мя вылетами они непонятным образом воскресали. Wind и Chicago летали туда вылета 3-4 подряд, в попытке выиграть карту. Но даже, когда в К9.7 оставалось 0 целей для уничтожения , СК не реагировал. Не давал нам победы (( А последовать совету Сендера "Загнать в минусы" - не получилось в виду вышеописанного чуда и противодействия красных.

15-20 минут проходило между моими штурмовками
Вот и Флитч то же самое заметил, только у красной наземки
Надеюсь на других картах все нормально... раньше на сервере я такого не замечал....

Думаю, что это был единичный случай. Вероятно у сервера крыша съехала в результате вчерашнего кипиша с другой версией Сталинграда.

ага-ага... зато сегодня синие за 10 минут карту выиграли!

ограничте фоки для пилота в размере 4 штук...

Согласен со Спайдом, плюс надо переделывать красную наземку, сейчас это просто полигон, вынести несоставляет никакого труда (как показал Тайга), всё таки хотелось бы дольше 15 минут летать на этой карте, неговоря уже о несоразмерной сложности целей у сторон.

Будет. Фоки будут ограничены...И наземка будет переделана....потерпите...работа ведется, но не все сразу.

Количество наземки необходимой для выноса синим значительно меньше и проще, чем у красных. В частности соотношение между количеством танков - 79:35, причём из 35 советских танков - 13 САУ-76 (уничтожаются пулемётно-пушечным огнём с любого истребителя). У синей стороны представлены танки уничтожающиеся только бомбово-ракетными ударами, при несравнимом зенитном прикрытии. Ни баланса ни историчности - одно недоразумение. Так ничего и не изменилось - квадрат к-9 закидывают 2х тонками - и зенитки там роли никакой не играют. Вообще зенитное прикрытие переправ на восточном берегу Волги было безпрецендентным - а не как у нас - в одном квадрате, в остальных кроме шкасов вообще ничего нет. И ещё тракторный завод забыли, и зенитно-артиллерийский полк на севере сталинграда.

каму что, а Спайдеру все фоки покою не дают. Что ты к ним так неравнодушен?? скоро уже все урежут

Сам я подробно карту еще не изучал, на ней в наземке ничего особо пока не переделывалось (будет еще, позже), сделали пока только - фоки подрезали и проценты выноса штурмовых целей задрали на максимум у обеих сторон (как и на многих других картах).
"Не все коту масленница" (С)

Касательно использования или неиспользования Fw.190 в Сталинградской битве - имеются следующая информация.

airwar.ru



Война в воздухе - Асы Fw.190 на Восточном фронте



Авиация и Время, № 2006-05



Из этого видно, что если машины и появились, то участвовали эпизодически и лишь в завершающий этап битвы.

Теперь по имеющимся у меня данным по составам частей:

IV/JG.5 на весь период битвы базировалась в Норвегии и теоретически могла быть лишь на Северном фронте.
JG.51 и JG.54 еще не имели Фокке-Вульфов на вооружении к началу. Получили и освоили лишь к весне 1943. Исключение - I/JG.51, которая получила самолеты уже осенью 1942, но стояла под Вязьмой.

Кроме того, под занавес появилась вот такая статья (данные на начало боев в Сталинграде)

а случаем в Сталенграде кобра не пролетала?
я вот не пойму....
у нас почти на каждой русской карте есть самолеты Лаги(которые гниют а ангарах )...давайте как нибудь комбинирывать действия....
и вообще я не понимаю почему мы не летаем парами и четверками..например прикрывать пару илов....
в общем нада расширяться...
в общем может там кобра все таки пролетала?

Ясна....значить нада убирать, уберем.
Кобрам тут тоже еще рано.

Итак, камрады, назрело у меня по Сталинграду...

Сначала анализ наземки и расстояний до целей:

Синим по целям:
от филда в F8.8 (граница с F9) (есть 109 и 110 с 500кг бомбами, Ю-87 с 1800кг):

до N7 - грубо около 80 км, убить там зенитки на 110, сбросив пару 500кг бомб - плевое дело... еще и полтинников сколько то тащит - вроде 4 штуки... танки там очень рядышком...

до J6 - 40 км

до К9 и К10 - около 45

На синем филде в Н13.8 (граница с Н14) есть ЕМНИП Хенка (или Ю88 ) - с 4-мя тоннами

До К10 - 45 км... с 4 тоннами либо с кучей полтинников... 3 вылета - всем спасибо, все довольны...

А теперь красные:
От филда в N10:
до I8.8 - около 55-60 км

до J10 - примерно 50 км

до I11 - около 55 км

от филда в N14

до Н13 - минимум 60 км... а рядом синий филд, прям километрах в 4...

G12.1 - минимум 80 км.

Почувствуйте разницу... Для начала...



Цель в Н13.8
Ну да, пожалуй заткнут её 2 пешки минимально парой за один вылет.
Т.е. полчаса на дойти и минут 15, чтобы вернуться обратно на скорости. 45 минут минимум. Без противодействия.

Цели в
J10 - примерно 50 км
I11 - около 55 км
Ничего страшного цели из себя не представляют - напару с Кугуаром - он с АЖ-2, я с РСами и ФАБами - затыкали за вылет парой. Времени потратили примерно минут 35-40. Но тут заслуга Кугуара - все танки на небольшой скорости он пожег АЖ-2 - все 9 штук - красавчик
Примем вылет за 40 минут - без противодействия

И8.8 - цель такая, над которой "висишь" и долбишь, пока не придут и не задолбят тебя...

Самый оптимальный вариант для этой цели - Ил-2 полевой модификации - 4 пуска РС - если пришли вдвоем - 8 пусков - это зены...
дальше - 4 сброса бомб, вроде там сотки... если все в цель - то -12, остается убить 18 танков...
И все... Красные штурмы засвечены - какую цель долбят...
До цели 60 км, не меньше, встретят на подходе однозначно или над самой целью...
18 танков - это с точностью 100% примененное оружие - за второй раз двумя илами не выносится... вернее можно отшвыряться по пантерам, а потом бить пушками танки в крышу башни - тройки и четверки убиваются ВЯ, хоть и с трудом

на один танк Илу заход:
с РС-ами и бомбами - надо 45 секунд минимум, лучше строить заход около минуты
с пушками набор 900-1000 метров высоты и пикирование со стороны кормы под углом 75-80 градусов - минуты 1,5 не меньше...

Итого, что имеем на втрором вылете для сброса бомб и пуска всех РС? (Ил-2 полевой модификации)
А вот что - отсчет от первого захода, заходы считаем по 55 секунд:
- минимум 5,5 минут только на то, чтобы откидаться бомбами и пустить РС
при условии 100% эффективности - -12 танков, остается еще 3 на брата - для ВЯшек - это + еще минимум 6 минут при условии один заход один труп...
В общем 10 минут над целью... За это время синий месс Г2 с подвесами может без напряга добежать пару раз до I8.8...
Еще учитываем то, что при пуске РС после разворота лучше иметь в начале атаки высоту около 300 метров - оптимально прицеливаться РС и сбрасывать бомбы, планируя почти до 0 м перед целью...

Вот так вот вкратце... Это при условии отсутствия противодействия... Прибавьте сюда поход к цели... На скорости 300 км час без набора высоты и учета времени на взлет - 12 минут... плюс 1-й раз как минимум надо набрать 1800-2000 метров для успешной работы по зениткам на скорости... Там сейчас 8 Нимродов - крайне неприятно... Если атаковать их не торопясь, по правилам - это минут пять для двоих Илов... В первый раз еще можно выжить, уработать зены и смыться... А вот второй, когда требуется уже работать по танкам - нифига...

Итак, для двух Илов туда требуется сходить не менее 3 раз при условии отсутствия противодействия и 100% эффективности применения вооружения - РС и бомбы. Если каждый раз брать по 30 минут - 1 час 30 минут на одну цель, время отхода - 5 минут - там филд, на котором можно спокойно сесть на неограниченном самолете.

И это кстати при том, что используется Ил-2 полевой модификации, если Ил-2М и М поздний - это два пуска РС и два сброса бомб... Т.е. за раз два таких Ила с помошью РС и бомб выносят на двоих восемь танков... Значит - 5 походов - 25 минут Х 5 = 2 часа 5 минут (они быстрее откидаются)

В случае такой работы у красных штурмов в реальных условиях с сильным противодействием не остается шансов выжить - нет возможности ударить-уйти на I8.8

Обидна аднака
Соответственно - возможностей эффективно применять вооружение тоже не остается. Поэтому походов туда пары илов нужно не 2-3, а все 7-8... с подыханием каждый раз...

Надеюсь я доступно объяснил тот факт, что над этой целью надо висеть, чтобы сколько то эффективно работать по ней.

Предложение:
Как вариант предлагаю поставить танки в линейку по 4.
Первый вылет - уничтожение зениток. На втором там уже ждут. Размещение танков в линейку даст возможность отработать по ним АЖ-2, за раз уничтожив 4 штуки - так было раньше. Одновременно - более 4 не убьешь и есть возможность уйти, нанеся один удар.
Линеек из собственно танков (за вычетом зениток) получается в этом случае 6 штук (ну 1 линейка будет из 3 танков). В этом случае требуется 4 похода пары Илов - один на уничтожение зениток и 3 на уничтожение танков.
1-й поход - уничтожение зениток - примерно 25 минут + 3 похода примерно по 20 минут (1 час) - время берем самое минимальное на 2,3,4-й походы - взлет, идем по прямой, высыпаем АЖ, быстро садимся на филд подскока. Итого - примерно 1 час 25 минут при условии 100% эффективности применения АЖ-2.
Как видим - минимальное время для выноса этой цели парой Илов сокращается всего на 5 минут, не более.

Но реально дает возможность красным штурмам более НЕ ДОХНУТЬ над этой целью при грамотном использовании АЖ-2!

Тем более что Пешка (1500 кг) неэффективна там - танки сильно далеко друг от друга...


Цель G12.1 - лететь не меньше 80 км...
30 танков... 10 зениток вразброс - 4х88, 1х37 и 5х20 - из чего я делаю вывод - это цель для бомберов, не для штурмов.
Процент выноса 90... Соответственно - надо убить либо все 30 танков + 6 (лучше 7) зениток... Пешками... 6-7 зениток - минимум 2 пешки... 30 танков ну наверное не менее 3-4 пешек (да, танки там стоят плотненько, надо признать)... Итого - минимум 5 пешек... если пешки две - то три похода...
80 км + набор не менее 4000 м (а как правило лучше 5500м)
Итого - поход на перегруженной Пешке по прямой - 20 минут + набор 20 минут... 40 минут... минимум 3 похода = 2 часа... без противодействия...

Предложение:
Камрады - бомберная цель за 80 км с 30 танками из 40 юнитов - нонсенс - Пешка как бомбер по нагрузке слабее и Ю88 и Хенки...
Вобщем меняю структуру целей... Максимум 10 танков - остальные танки меняю на машинки и БТР. Так, чтобы потребовалось не более двух вылетов парой Пешек.

Итого минимум на эти 2 цели парой самолетов (илы и пешки) = 3 часа 30 минут

Итого для красных (при плотной работе парой) = примерно 5 часов ИМНИМУМ на 5 групп целей БЕЗ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ И 100% ЭФФЕКТИВНОСТИ ПРИМЕНЯЕМОГО ОРУЖИЯ.

У синих

4 группы целей и как я сказал вначале - меньшие расстояния до них.

Начнем с К10.1:
От Филда в F13.7 - клометров максимум 50 - два похода пары Ю88 ... туда минут ну пусть 30 с набором и обратно 15 - на скорости пустыми - 1,5 часа.

К9.7 - 45 км с филда в F8.8 - пара Bf110G2 с 2 бомбами 500кг и 4 бомбами 50кг на крафт... Один вылет... Туда - ну пусть 20 минут подход с набором 2000 метров, штурмовкой в 10 минут - танков там нет. Обратно 15... 45 минут - пусть так.

J6 - около 40 км
10 танков
все остальное - 5 зениток и 8 машинок.
Первый вылет - 110-ки с бомбами. Убивают зены и всю пузатую мелочь + 2 сброса 2х500 - убивают два танка. На вылет (туда-штурмовка-обратно) - не более 40 минут.
В остатке - 8 танков.
Далее 2 вылета пары 110-х с той же бомбовой нагрузкой - не более 20 минут на вылет - туда на малой высоте - зен нет + 1 заход с полтинниками + 1 заход с 500-ками + на обратном пути без бомб 10 минут. 4 танка за вылет. 8 танков = 2 вылета
итого 1 час 30 минут
В случае, если туда приходят 2 Ю88 с филда Н13.8 (это 80 км), швыряются каждый 4 тоннами и садятся на ближайший филд (40 км) - все убито за один раз - цель на пятачке в 60 метров. Минут 40 (набор + подлет к цели + сброс) + на скорости до филда пустыми - не более 10 минут
итого 50 минут, не более. Выгоднее идти на Ю88 - берем время 50 минут на эту цель.

Оставшаяся цель - N7
12 танков на пятаке в 60-65 метров - один поход пары Ю88 - по прямой около 85 км - 50 минут на набор + подлет + 1 заход над дорогой (там основная часть зен и машинок) - последовательный можно - второй добивает - далее заход каждый по своему краю - по четырем танкам с каждой стороны - еще пять минут. 20 минут по прямой до ближайшего филда... 1 час 15 минут.

Итого - 4 часа 20 минут. БЕЗ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ И 100% ЭФФЕКТИВНОСТИ ПРИМЕНЯЕМОГО ОРУЖИЯ.


Вобщем красным штурмить особого смысла нет на Сталинграде при существующем раскладе - не успеют по-любому... Разница в 40 минут не приемлема.

Кроме того - еще раз говорю! Красные штурмы вынуждены "висеть", тогда как синие как правило работают по принципу "ударил-ушел".

Вывод - либо даем красным возможность работать так, как работают синие, либо меняем структуру целей, облегчая их.
Предложения по самым проблеммным целям красных приведены в их описании.

Что думаем по этому поводу, камрады?

Облегчить это не плохо, а может лучше синим усложнить? а то облегчим, карта слишком быстро выноситься будет (то о чем Яям говорил).

Как вариант: убрать зенитки из I8.8 оставив расположение танков неизменным, а синим сделать подобную цель на таком же расстоянии

Синим нельзя ставить подобную цель, состоящую из одних танков...
Как вариант - добавить либо бомберную цель, куда ходить парой-тройкой и выносить за один заход например с горизонта, но до которой долго лететь, либо добавлять штурмовую с ограниченным количеством средних танков, зенами и артиллерией - чтобы по времени такие цели сносились примерно за час и не вылетом пары 110-х.
Ибо если не менять I8.8 - при вечернем аншлаге красные её выносят с трудом и большими потерями. Специфика висения над целью в течение долгого времени...

Танки в бомберной цели вообще не нужны, бомберную цель надо наполнять юнитами попрошше, танки убирай вообще, но вот зениток мелкашек (37-40мм ) туда надо ставить много, чтобы у низковысотных штурмов даже в страшных снах не возникало желания туда соваться, чтоб не рубили халявку и не отбирали работу у бомберов .

Два самолето-вылета на закрытие целей.....не, оно не то что бы мало, тут надо исходить от общего количества самолетов-вылетов на закрытие всех бомберных целей на карте. Бомберных целей у нас на все картах в принципе мало, а надо бы чтобы бомберов побольше летало. И для этого, ИМХО, нужно цели делать так чтобы на закрытие их всех, бомберам было необходимо совершить минимум 12-15 самолето-вылетов, а уж сколько создать целей и как эти самолето-вылеты раскидать распределить по целям соображай сам.
При этом нужно заранее (именно при разработке цели) планировать и рассчитывать сколько киллов бомбер выбьет с одного точного удара (т.е. так прикидывается каким количеством юнитов нужно будет наполнять цель), нормально будет если с одного точного удара бомбер будет снимать 15-25 киллов.

2-3часа для закрытия цели ПАРОЙ штурмов это категорчески мало, цель надо рассчитывать на более многочисленную группу, т.е. исходить тоже от требуемого количества самолето-вылетов.
Не нужно подстраивать цель под эффективность АЖ, наоброт, дистанция между юнитами в штурмовой цели должна быть 130-150м, чтоб как рз АЖ НЕ были столь эффективны.....
....и сетки, сетки .

Да и эта, цель для штурмов в непосредственно близости от вражеского филда это вааще ИМХО, косяк. Убирать ту цель оттуда надо, отодвигать подальше от филда. И еще такой момент, штурмовые цели которые в тылу территории противника по сложности уничтожения должны быть проще чем прифронтовые, а вот юнитов в них можно пихать больше.

Малость поработал скальпелем, кувалдочкой и газовым ключом.
Вот чего получилось:

Цели для красных:

- Цель в G12.1
танки убрал все до единого.
теперь там находятся:

зенитки:
6х37мм Flak37
14хOpelBlitzMaultier ПВО
я убрал оттуда все 88-мм, вернее заменил их на 37мм - пусть с горизонта работают теперь. Я лично точно туда на Иле не пойду.

остальное:
9хSd.Kpz.251
24xOpelBlitz 6700A
24x75мм PAK40
4xOpelBlitz6700A Топливный
2xOpelBlitz6700A Медицинский
2xOpelBlitz6700A Радиостанция

Итого 85 целей, из них 20 - зенитки.

Цель из Н13.7 перенесена в I10.5 - это н.п. Гумрак.

Цель в I8.8 - танки поставлены в ряд по 4. Кто не умеет работать АЖ-2 - тот так и будет туда шляться с РС-ами. Захочет выживать по принципу "ударил-ушел" - будет учиться применять АЖ-2.
Зенитки заменены - с "Нимродов" на OpelBlitzMaultier ПВО, все 8 штук.

Цели для синих

К10.1
Добавлены 3 штуки ЗИС-5АА, теперь их там 4 штуки. 13 Су-76М заменены на 9хТ-34 и 4хТ-70М, т.е. цель стала более жесткой.

К9.7
Добавлены 5 штук Т-34 - также для жесткости штурмовой цели, теперь хотя бы танка 3-4 придется убить, чтобы закрыть её.

И наконец N7.6
Т-34 убрал все.

Цель представляет из себя очень плотно сбитую колонну, в её составе:
8хГАЗ 4х7,62ПВО (4 непосредственно в колонне и 4 рядом с ней)
20хЗИС-5
28хСу-76М
5хГАЗ-67т
1хГАЗ-55

Цель прикрыта
8х37мм зенитная пушка 61-к
4х25мм зенитная пушка
85мм и 76мм зениток не ставил - цель для линейщиков.

Если я погорячился с Су-76М в составе колонны - можно будет переделать. Но опять же они стоят очень кучно - если посыпать горохом с Ю88 или Хенки точно по линии - вряд ли они уцелеют - слабенькие они.

В общем смотрите, высказывайтесь.

Ах да, с инишником не разбирался, и так после полуночи спать лег Возьмется кто его поправить?

А ты попробуй отбомбиться - если выносятся нормально SC-70 - то и какая разница?
Тебе ж не мешало, что они на К10.1 столько времени были?
Если не выносятся - заменить на БА-64 и все дела

Еще Ба-10 были. Если вперемешку Ба-10 и Ба-64 - будет оптимум имхо.

Уболтал, черт красноречивый
В выходные поменяю на броники...
Ну или можешь сам, если не влом

И наверное зенитки поплотнее поставлю 37мм - чтобы пикировать пострашнее было... если такие умники найдутся

Кста, Ба-64 выносятся с любого ракурса 20мм пушками без напрягов. Ба-10 по бронированней будет.

Костя, я туда не сунулся бы штурмовать, будь даже у синих Илы
Ты состав прикрытия зенитного посмотри на предыдущей странице - это цель для линейщиков...
Зенитное прикрытие для этой цели ставил исходя из самых страшных снов злобного и упертого штурма, который раз пять-шесть там подохнет подряд, ничего не добившись, и успокоится

А если прикрытие не справится - натыкаю еще стволов 10 - что красным на G12.1, что синим на N7.6

Любая бронированная и легкобронированная техника мелкой бомбой (50-70кг) убивается только при прямом попадании в юнит. Я на "Вторжении" пробовал в линейную цель ставить броневички. Опыт показал, что мелкий горох (эти 50-70кг) с бомберов с высоты падает так, что между воронками получается шаг 15-25м, этим горохом прямыми попаданиями накрыть броневички не реально....
В бомберную цель, имхо, надо ставить юниты послабже.

PS. И эта, у злобно-упертых штурмов есть средство срубить халявку на бомберных целях - с дальней дистанции РСами....сетки тут помогут .


Это зря, 1-2шт. надо, чтоб шапки разрыва хоть видно было, чтоб потряхивало от близких разрывов, чтоб нервы немного щекотало, чтоб не расслаблялись....а то когда вообще не стреляют, тем более над целью....как будто и не "фронте" .
Это надо смотреть как сама цель построена, как юниты расположены, под какой бомбер и под какие бомбы заточено...на какое количество самолето-вылетов рассчитано. А так, на первый взгляд, для одной цели многовато.

А не многовато ли, 8 штук то .

У синих - нету такой возможности
Что касается красных - ну и натыкать тогда по округе в радиусе 2 км 37мм штук дцать - и фризов не дают особых и мочат наглухо и сразу
Что касается броневичков - ну можно машинками заменить... ЗИС-5АА например учитывая что этих Су-76М там 28 штук... чтоб уж точно не поперлись с пикирования кидать или штурмить

З.Ы. Яямыч... Я вот просто не матерюсь про эти сетки... И не буду материться, не уговаривай даже... Ну ты меня понял


Нафик крупняк... И так линейщиков мало - а тут 80-90 км по прямой (не говоря уже об обходе)... и "получите место у Кремлевской стены" пусть учатся, не зверствуй




Андреич, если я порежу там зены... То сам же туда и попрусь на Иле... И еще друзей позову... А оно нам надо?!



Мне на обед нормально И зениткам тоже

Млин, читай внимательно, моя фраза от том "чего там много" это не про зены, а про юниты.....и то что в бомерную цель у тя идут зены 37мм это с точки зрения влияния на фризы как раз правильно, еще рекомендую ставить их там так, чтоб они не попадали под удар бомбами.
А 1-2шт. крупняка 88-85-76мм бомберу ничего не сделают.

Я тебя уговариваю материться? ....не, я стока "форсажу" не употребляю .