Сообщения без ответов | Активные темы
Текущее время: Чт 16-05-2024, 09:05
1942_3_2_Stalingrad - карта Стоца с поправками Прапора
Автор |
Сообщение |
Stoz
Expert
Зарегистрирован: Вс 05-03-2006, 06:18 Сообщения: 1267 Откуда: Россия, Томск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/hestia/imageset/icon_topic_latest.gif) 1942_3_2_Stalingrad - карта Стоца с поправками Прапора
1942_3_2_Stalingrad
К осени 1942 г. ситуация вокруг Сталинграда ухудшилась. Немецкие войска подошли к городу. Ожесточенные бои велись на его окраинах. Несмотря на серьезные потери, советские войска сдерживали натиск немцев. Бесконечные атаки немецких бомбардировщиков превращали город в руины. Все основные силы советской авиации были переброшены на защиту города. Летчики, не успев приземлиться, после боевого задания, чтобы доложить об обстановке и результатах, пополнив запасы топлива и боеприпасы, снова отправлялись в полет...
Повесть "В небе Соколы"
автор: летчик 15-го истребительного авиационного полка им. Дзержинского;
автор карты: Stoz;
дополнил: Sey.
Цели для немцев
1. К9.8 - местоположение советских реактивных минометов типа "Катюша";
2. К10.3 - главный танковый отряд русских;
3. I-J6 - смешаная колонна;
4. N7.1 - смешаная колонна;
Для статистики - L10.
Цели для красных
1. I8.8 - две танковые дивизии (основная цель);
2. J10.8 - транспортная колонна, двигающаяся в сторону Городище;
3. I11.6 - колонна бронетехники, двигающаяся вслед за транспортной колонной в том же направлении;
4. G11-12 - крупная танковая дивизия;
5. H13.7 - железнодорожный состав с техникой;
Для статистики - H14.
Ограничения на самолеты
Советские самолеты
МИГ-3-2хШВАК = 3
МИГ-3-АМ-38 = 3
Немецкие самолеты
Bf-109 G-2 = 4
_________________ Мы запустим в космос осла, чтобы инопланетяне знали, - как мы люди выглядим на самом деле!
Последний раз редактировалось Stoz Вт 26-12-2006, 13:54, всего редактировалось 11 раз(а).
|
Вт 10-10-2006, 00:00 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_Sender
Илитка
Зарегистрирован: Вс 06-11-2005, 18:38 Сообщения: 4090
|
Зенитная оборона недетская, это хорошо, если на 2500 двиг выносят - просто так неполетаешь))
_________________ .... делай что должен, и будь, что будет ...
|
Чт 28-12-2006, 10:19 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Stoz
Expert
Зарегистрирован: Вс 05-03-2006, 06:18 Сообщения: 1267 Откуда: Россия, Томск
|
Что-то меня насторожило - как стреляют зенитки-опели. Или это лагает, или это сервер так ставит, или это баг в игре! Раньше они стреляли гораздо быстрее!!!
_________________ Мы запустим в космос осла, чтобы инопланетяне знали, - как мы люди выглядим на самом деле!
|
Чт 28-12-2006, 11:45 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_Gene
Ace
Зарегистрирован: Чт 28-12-2006, 16:49 Сообщения: 481
|
Stoz, такой вопрос: а танки в К10.1 есть? А то в брифинге для синих К10.3 написано.
Сегодня с Zzz летали-летали - ни там, ни здесь не нашли. Мож нам обоим не по-глазам, тогда извини. Но все-таки от тебя, как от автора хотелось бы подтверждение получить.
|
Чт 28-12-2006, 17:06 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Romka
Green
Зарегистрирован: Пт 24-11-2006, 15:13 Сообщения: 10
|
оказывается оно там есть , возле моста в к10-1 , 13-ть самоходок ,водящих хоровод вокруг грузовичка с зениткой ![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
|
Чт 28-12-2006, 17:30 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Acela
Expert
Зарегистрирован: Пт 20-01-2006, 10:01 Сообщения: 967
|
норм!!! карта будет жить!!!!
Смешанная колонна в J-6!!! В I-6 она не заходит!!!
да и вопрос к специалистам по-моему смешанная колонна - автомобили, броневики зенитки и всяк такое. А про смешаную колонну с т-34 я чет не слышал.
_________________ Вражеский самолет надо сбивать первой же очередью! (А. Ворожейкин)
Последний раз редактировалось Acela Пн 01-01-2007, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
|
Вс 31-12-2006, 10:34 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Romka
Green
Зарегистрирован: Пт 24-11-2006, 15:13 Сообщения: 10
|
по моему необходимо добавить цели или цель для тяжолых бомбандировщиков , на которую не жалко бы было скинуть большое количество взрывчатки ![Idea :idea:](./images/smilies/icon_idea.gif) .
например , тов Сталин видя опасность захвата своего любимого города кидает все резервы на его оборону , спешно снаряжается какая-нибуть гвардейская мотострелковая дивизия МВД и отправляется в Сталинград ,которая после прибытия в оный ,не успев занять позиции , беспорядочно столпилась на окрайнах города ,что и было замечено самолетами разветки люфтвафе ![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif) .
Немецкое командование не может упустить такой шанс ! ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
|
Пн 01-01-2007, 04:36 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_Sey
Expert
Зарегистрирован: Вт 27-06-2006, 13:40 Сообщения: 1067 Откуда: Северск
|
Отвечаю на вопрос. Не пытался, еще толком не смотрел последнюю версию этой карты ![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif) . Тем не менее осмотрел это место через редактор и пришел к выводу: зенитное прекрытие соответсвует характеру цели. Раз в брифинге написано, что в квадрате расположена крупная танковая дивизия, значит прикрытие ее должно быть соответсвующим. ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif) Вне зависимости от наличии истребителей в воздухе. На карте есть несколько целей, пригодных для штурмовки в одиночку, но только не эта! Эта цель идеально подходит для бомберов, коим является Пешка. ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif) Берем бомб побольше и пикируем с высоты порядка 3-4 км: танки стоят довольно густо, и для уничтожения этой танковой дивизии нескольких одиночных вылетов должно хватить.
|
Сб 06-01-2007, 20:24 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_Voz
Elite
Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40 Сообщения: 2468 Откуда: Königsberg
|
Может, брифинг переписать? ))
Таким количеством зен можно еще, с натягом, прикрыть ж/д вокзал...
Но мобильную бронированную цель...
Кста, даже одинокую пешку эти зены разберут.
_________________
|llll||lll llll| 34600790
Последний раз редактировалось TUS_Voz Сб 06-01-2007, 22:50, всего редактировалось 2 раз(а).
|
Сб 06-01-2007, 21:55 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_Sender
Илитка
Зарегистрирован: Вс 06-11-2005, 18:38 Сообщения: 4090
|
А мне это и нравится, имеет смысл только группой по такой цели работать, одному - бесполезно, хотя вокзал на пехе выносил без заморочек. Конечно когда народу мало - это не в тему, ну так она одна такая, да окинава ещё.
_________________ .... делай что должен, и будь, что будет ...
|
Сб 06-01-2007, 22:38 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_Sey
Expert
Зарегистрирован: Вт 27-06-2006, 13:40 Сообщения: 1067 Откуда: Северск
|
Не разберут, еще не такую оборону проходили. Там всего 4 пушки 88мм: только лакокрасочное покрытие поцарапают
Да и цель эта вовсе не мобильная. Это танковая дивизия, остановившаяся в опорном пункте для дозаправки/ремонта/отдыха. ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) По-моему здесь ниче менять не надо ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) Тем более, будут еще 2 карты в случае выигрыша одной из сторон.
|
Вс 07-01-2007, 01:24 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_YaYam
Elite
Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55 Сообщения: 3093 Откуда: Российская империя. г.Томск
|
Я вчера в этом году сделал первый вылет, на этой карте, наслышан о насыщенности карты зенитками. Поэтому на фражескую террриторию заходил оччень осторожно, и все равно был изрядно помят зенитками, хоть и на высоте, хоть и на скорости, а все равно достали ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) . Все же на мой взгляд избыточно много зениток на карте.
_________________ Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" . Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.
|
Пт 19-01-2007, 14:51 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
tus_Stefan
Veteran
Зарегистрирован: Вс 13-11-2005, 18:54 Сообщения: 286 Откуда: Томск
|
Да зениток многовато. Вчера на пешке с высоты 3000 метров бомбил ж/д узел около северного синего филда. На отходе мне пробили оба бензобака... А на иле я вобще на этой карте летать боюсь.
Еще прошу учесть тот факт что в крайнем патче зенам AI зделали умнее. Теперь они бьют очень кучно.
_________________ Ты можешь летать не только в игре! http://paratomsk.ru/
|
Пт 19-01-2007, 15:09 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_--troll--
Деда
Зарегистрирован: Вс 03-04-2005, 19:01 Сообщения: 4561 Откуда: С Юга..
|
...давно прошу зены сделать тупее..(уровень новичок или даже курсант)....
_________________ "Если не видишь противника, не считай, что его нет"
|
Пт 19-01-2007, 15:43 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_Sender
Илитка
Зарегистрирован: Вс 06-11-2005, 18:38 Сообщения: 4090
|
Не нормально, фул реал в студию. По воспоминаниям немца летавшего на фоке - зены в иле управляются расчётами пионеров (или бойскаутов). Над Сталинградом хоть войну чувствуешь.
|
Пт 19-01-2007, 15:58 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Hotdog
ПрофЭссор
Зарегистрирован: Пн 03-06-2002, 01:38 Сообщения: 3265 Откуда: От верблюда
|
По офф. документам у немцев всегда была сильная ЗА, а у нас до начала 43 довольно слабая. Думаю, что это усредненная картина - на разных фронтах и в разное время ситуация могла меняться.
_________________ Когда же студент осмелился нахально заявить, что земля круглая и что она ходит вокруг солнца, то толпа мужиков навалилась на студента и стала бить… Били долго, а потом утопили в реке… (c) А. Аверченко The Armchair Warrior
|
Пт 19-01-2007, 16:34 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_Sender
Илитка
Зарегистрирован: Вс 06-11-2005, 18:38 Сообщения: 4090
|
Я не против если красным ослабят, а унемцев - норм.
|
Пт 19-01-2007, 16:37 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_YaYam
Elite
Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55 Сообщения: 3093 Откуда: Российская империя. г.Томск
|
Вот опять офф. документы, реал...а я думаю геймплей важнее, вчера же видел - Штука ходила бомбить...или не верталась, или верталась с выбитым двигателем..., и так же вчера же и ТБ-3 и Пешка были сбиты зенитками над какими то целями.
И меня зены покоцали до боя, на территорю противника я углубился всего то километров на 10, и у меня был пробит бак, пока бак не затянулся успело утечь 25% горючки. Весь фонарь в дырах (в том числе дырка напротив прицела ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) ), крылья процарапанные, пойду думаю на посадку....и тут вырисовываются два Яка с превышением (причем я сам на 4500м, на 109Ф4, а оне ишшо выше) и Лавка чуть пониже, оппа паа..., драпать - далеко не удрать, горючки не хватит, уже и так осталось менее 25%, садиться на ближайший филд - фигу сесть дадут. Пришлось драться, причем на драку это только походило, атакую, вспугну Яка или Лавку, а сам от них драпать подальше и повыше ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif) . В конце концов смылся от них...или они от меня, так и не понял кто от кого смылся ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) . Сел возле Сталинграда, на северный полевой филд, сел на последних каплях горючки.
Я все это к чему - впечатления после полета были самые негативные, именно из-за зениток. Ну не нужно перегружать карты зенитками, после таких вылетов повторно взлетать на такой карте желания особого нет, вернее так - нет желания пока на карте народу мало. И представте себе что я, еще один, и еще не один, сидят, погладывают и ждуть - когда же народ соберется ![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif) .
И вчерашние бомберы думаю - пару вылетов и забьют на это дело.
Это все конечно речь не о группах, а одиночках, все же не устану повторять - карты должны позволять летать и в одиночку, не на все подряд цели, на некоторые, но все же должна быть возможность. Я уж не говрю про истребителя которого на высоте и на скорости достают ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) .
_________________ Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" . Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.
|
Пт 19-01-2007, 18:49 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_KOPTuK
Теоретег
Зарегистрирован: Сб 11-12-2004, 13:26 Сообщения: 4396
|
большое кол-во зен МАСТ ДАЙ.
Вполне нормально, когда
аэродром защищают 3 установки МЗА и 2-3 ствола крупняка.
Колонна - 2-3 МЗА
крупная цель для линейников прочих самоубийц (типа вокзал, склады) - 4 крупняка + 4 МЗА.
А если хотите реала, то ставьте такое кол-во зениток, чтобы в вас летело 8000 пуль с секунду. Вот тогда я посмотрю как вам реал этот отобъет желание летать.
_________________ Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём. Чистая совесть - это обычно признак плохой памяти.
|
Пт 19-01-2007, 19:06 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_YaYam
Elite
Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55 Сообщения: 3093 Откуда: Российская империя. г.Томск
|
В игре зенитки можно рассматривать как один из регуляторов геймплея, новая карта, или малопосещаемая, думаю поначалу зениток надо ставить поменьше. В среднем больше народу летает - можно и количество зениток увеличивать, усложнять цели. И это думаю не по этой конкретной карте, а вообще, как бы общий принцип.
Это кстати не касается аэродромов, аэродромы всегда должны быть хорошо прикрыты!!!!
_________________ Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" . Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.
|
Пт 19-01-2007, 19:16 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_Sey
Expert
Зарегистрирован: Вт 27-06-2006, 13:40 Сообщения: 1067 Откуда: Северск
|
Ям, это где так? Квадрат можешь указать?
Блин, сколько летал на этой карте в оффлайне - не было там такого! Ну не лезьте вы под эти зены, и не надо летать над крупными нас. пунктами! Если уж занесло вас в Сталинграду - так меняйте курс, маневрируйте, и будет вам счастие.
Кроме того, все районы целей (синих по крайней мере) там хорошо прикрыты, так и должно быть. Но не настолько сильно, чтоб на пешке нельзя было пройти!
|
Пт 19-01-2007, 19:34 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_YaYam
Elite
Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55 Сообщения: 3093 Откуда: Российская империя. г.Томск
|
А, вот еще, замечание и по этой конкретной карте, и вообще.
Была огромная просьба - БЕЛЫМИ огоньками обозначать только ЦЕНТР ВПП и больше не использовать их ни для чего!!! Это становится актуально, и сейчас я бы даже сказал, что это настоятельная ркомендация, даже требование.
Дело в том что на многих картах оказывается есть аэродромы у которых смотровая вышка не в центре, а на каком либо краю ВПП (раньше мне такие аэродромы не попадались на глаза). Кроме того, появилось много аэродромов у которых отсутсвуют рулежные дорожки, к ВПП необходимо относительно долго рулить по полю (вот еще один дополнительный фактор того что аэродромы должны быть хорошо прикрыты зенитками). Вчера получилось - выхожу я из меню на филд, по привычке ищу взглядом вышку, нашел, вижу рядом с ней еще и белые огоньки, разбегаюсь не спеша в сторону вышки, добежал до вышки, иии....тут полоса то и кончилась ![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif) , ёпрст, запрыгал по кочкам, чуть было ценный самолет не поломал.
_________________ Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" . Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.
Последний раз редактировалось TUS_YaYam Пт 19-01-2007, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
|
Пт 19-01-2007, 19:38 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_YaYam
Elite
Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55 Сообщения: 3093 Откуда: Российская империя. г.Томск
|
Да я на этой карте вчера был первый раз, пролетел с севера на юг по маршруту L11-L10-K9-J8-I8-I9, шел на высоте около 4500, на приличной скорости, противозенитный маневр делал, дырок наполучал примерно в южной части К9.
_________________ Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" . Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.
|
Пт 19-01-2007, 19:49 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
tus_Stefan
Veteran
Зарегистрирован: Вс 13-11-2005, 18:54 Сообщения: 286 Откуда: Томск
|
Да на этой штуке был я шол на высоте 3000 м. Мне двиг выбила зена над линией фроната правда над городом. Я на Волге сухогрузы топил. А до этого один потопил и отходил прямо над крышами домов, так зены вокруг меня все дома покосили а мне хоть бы чо.
_________________ Ты можешь летать не только в игре! http://paratomsk.ru/
|
Пт 19-01-2007, 19:58 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_YaYam
Elite
Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55 Сообщения: 3093 Откуда: Российская империя. г.Томск
|
Для атмосферы по карте раскидываются зенитки крупных калибров. И вдоль линии фронта и вообще в чистом поле. По одной штуке далеко друг от друга. И вреда от них нет и чувствуется, что снизу чего то стреляет ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif) .
_________________ Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" . Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.
Последний раз редактировалось TUS_YaYam Пт 19-01-2007, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
|
Пт 19-01-2007, 20:01 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_Sey
Expert
Зарегистрирован: Вт 27-06-2006, 13:40 Сообщения: 1067 Откуда: Северск
|
Согласен, в этом квадрате цели красных, самое пекло, особенно в районе моста через Волгу. Впрочем даже на меньшей высоте зены могут не достать, тут законы вероятности работают (имхо тебе просто неповезло, разовый пролет над целью мало о чем говорит). 37 мм до такой высоты не достанут, а 85-мм зены стоят как раз около этого самого моста.
Поскольку это красная сторона, предлагаю 85мм немного урезать (оставить одну например). В общем меньше пушек, больше зенитных пулеметиков. ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
|
Пт 19-01-2007, 20:04 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_KOPTuK
Теоретег
Зарегистрирован: Сб 11-12-2004, 13:26 Сообщения: 4396
|
Стоз, душечка....
УБЕРИ НАХРЕН ТАКОЕ КОЛ-ВО ЗЕНИТОК!!!
И все тебе скажут спасибо.
_________________ Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём. Чистая совесть - это обычно признак плохой памяти.
|
Чт 19-04-2007, 19:28 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Stoz
Expert
Зарегистрирован: Вс 05-03-2006, 06:18 Сообщения: 1267 Откуда: Россия, Томск
|
Кортик, уберу, как комп куплю! Я даже летать не могу! О редактировании карты вообще молчу!
_________________ Мы запустим в космос осла, чтобы инопланетяне знали, - как мы люди выглядим на самом деле!
|
Чт 19-04-2007, 20:22 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_Sey
Expert
Зарегистрирован: Вт 27-06-2006, 13:40 Сообщения: 1067 Откуда: Северск
|
Если не Стоц, то я прорежу на днях.
Поставить зенитки была моя идея, но к сожалению, конечная ее реализация оказалась не слишком удачной. ![:gigi: :gigi:](./images/smilies/gigi.gif)
|
Чт 19-04-2007, 20:38 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
TUS_YaYam
Elite
Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55 Сообщения: 3093 Откуда: Российская империя. г.Томск
|
Не раз уже мусолили - плотным и надежным зенитным огнем должны быть прикрыты конкретные цели. Все остальные зенитки - это "атмосфера войны", стреляют, но должны быть похрен. Если я лечу в район цели, я знаю: залез, получил - "алягер ком ал гер". А если меня непонятно где, на маршуруте, из "засады" окуячила непонятно какая зена....да нахрен мне тут летать...найду еще "рыбные" места.
Последние пару месяцев наблюдается отток желающих летать на основном сервере, не связываю это исключительно с зенами.....но все же, НЕ надо СРАЗУ создавать условия, в которых желание летатьи пропадает.
Усложнять нужно постепенно.
PS. И ишшо, но это тока мое личное иммхо, наличие "лишних" и "непонятных" зениток (которые могут тебя долбануть в любом месте в любой момент, на ЛЮБОЙ ВЫСОТЕ!!!) на некторых картах приводит к тому, что война уходит либо в космос и становится "скучно". Либо получается, что сторны стараются НЕ залетать далеко на территорию противника - не глупо, но вдвойне "скучно". Это тем более ведет к поиску других "рыбных мест", наш сервер при это пустеет ![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif) .
_________________ Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" . Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.
|
Чт 19-04-2007, 21:37 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|