А что, в ангары нужно было танки поставить? Ото я бы посмотрел, как бы мы в них целились )))
На мосту - чисто. Перед мостом - танки, за мостом - колонна снабжения.

Это точно, Спац.
2 вылета впустую

Воз, я тут краем уха уловил мнение, что ЗА давить не стоит? По-моему, ошибочно это.
Этак у нас получается две крайности: 1) На данный момент основное внимание мы при штурмовке именно зенам уделяем. По несколько заходов утюжим их. 2) теперь предлагается вовсе на них внимание не обращать.

Предлагаю компромисс: та же фока несет 250/500 + 4х50. Делать всего ДВА захода. В первый стараться подавить максимум зениток, учитывая кол-во штурмовиков. Сбрасывать все 4 50-ки для повышения вероятности поражения. Если попали - замечательно, нет - так нет. А во второй заход - уже работать 250/500-ками по основным целям. И сматываться.

Просто если делать потом второй вылет по той же цели, то с подавленой или "придавленой" защитой проще будет. Так ведь?

Маркеры не надо отключать. Трена все-таки. В идеале - как на бармаловском и коляновском серваках, где маркеры появляются с расст. 500м

4 50-ки по 1-й зене жалко тратить, если за 2 захода можно убить две. А то и танк можно приложить. Или пару машин.


А вот это очень разумно. Именно поэтому, имхо, по ЗА работать все-таки надо. Просто, опять же - выносить все зены группой нужно с первого захода - тогда никаких вопросов, "давить - не давить", возникать не будет... ) Кроме того, работа ЗА сильно демаскирует штурмовую группу - их видно километров с 15-ти (((

В общем, опять нужно обсуждать в реале в воскресенье.


Наверное, уже стоит привыкать без маркеров. Мы же не для того тренируемся, чтобы потом у Бармала летать. А все серьезные проекты во внешке маркеров не имеют. Подождите, мы еще без спидбара и самолета на карте летать начнем. )))

Я когда летал уже и не помню.
Вот тут недавно сел так матерился - вы бы знали как!
Но тут исчо и новая ФМ с её УНВП.

Может после превого захода группы выделять на подавление зен одну отдельную пару. И она дальше отдельно от строя звеньев оценивает количество не убитых зен, самостоятельно строит свои заходы, и давит только зены до полного их истребеления. Группа при этом работает по основным целям.

ЯЯм, сложно шибко это... По крайней мере, на данном этапе.

Прям так и вижу - углядела эта пара работающюю зенитку рядом со скоплением техники. И на бреющем заходит на нее. Вот уже она (зенитка) четко вырисовывается в перекрестье прицела, пилот готов нажать гашетку, дабы расстрелять ее из пушек... И тут вдруг рядом взрывается 500-ка, сброшеная кем-то из "основной" группы на стоящюю технику. Последствия взрыва для самолетов, идущих у земли, я так думаю, ты и сам предскажешь

Это еще что. А если на подходе к цели группа будет атакована и потеряет эту самую пару, которая должна подавить зенитки? Что тогда делать? Ведь эта самая пара должна нести немного другое вооружение, чем основная группа.

Что сложного то, план атаки расписан заранее и заранее назначена пара для подавления зен, и запасная пара в случае потерь на подходе, вооружение как и у всех (один фиг сейчас взятые с собой бомбы далеко не все попадают в цель, и из-за промахов и из-за того что некоторые пилоты сбиты или разбились ). Первую атаку она выполняет в строю вместе со всей группой, а может и не атаковать со всеми - поберечь свои бомбы для тонкой индивидуальной атаки . А вот потом отходит от группы и самостоятельно атакует только зены. А в случае боя на подходе к цели вообще может стоять вопрос об отказе от удара по цели и о возврате группы.
Когда атакуешь в группе видишь только СВОЮ цель, по крайней мере у меня сейчас так, на данном этапе. Что происходит с другими целями, зенами в первую очередь, не видно еще и в том смысле что не обращаешь на них внимание, потому что на них нацелены другие пилоты, а некоторые из них могут быть уже сбиты и какие то зены на некоторое время остались вообще беспризорными, пока ведущие группы-звеньев не сориентируются и не перенацелят кого нибудь.
У отдельной пары руки развязаны, если она нацелена только на зены значит ВСЕ оставшиеся после первой атаки зены ЕЁ цели, и ведущий такой пары может споукойно оценить количество неубитых зен, выбрать следующие для следующей атаки, и проще отследить действия всей группы и тоже выбрать момент своей атаки чтобы не попасть под чужую раздачу.

ЯЯм, расчитай сколько времени понадобится основной группе, чтобы нанести удар по цели с одного-двух заходов. Потом прикинь, сколько времени понадобится паре, чтобы найти+ атаковать+ заставить замолчать живую зену да еще + уворачиваться от "братских" бомб. И не одну зену, а несколько. Есть в этом смысл?

Смысл есть, пробовать надо. У нас что сейчас все намного быстрее выходит чтоли.

Ну ЁПРСТ, млиннн... Вы чо, книги про авиацию не читаете? Или где?
Везде про штурмовиков пишут, что назначаются специальные экипажи для подавления зениток. Они первыми убивают все стреляющее, стараясь увернуться. Через пару их заходов подходит остальная группа и зачищает всю цель. Антизенитчики работают остатками снарядов по основной цели. Отход от цели по ВОЗМОЖНОСТИ вместе, а если нет возможности (потерялся или покалечен) возвращается самостоятельно до ближайшего аэродрома. Цели распределяли по аэрофотографиям КАЖДОМУ индивидуально, вплоть до азимута захода на цель. Раздавались точные ориентиры и тд. Если основная цель убита, бомбили всё что видят.

Наш виртуал все же отличается от реала, и от того что пишут в умных книгах по тактике. Кроме того в нашем виртуале расчеты зенитных орудий не разбегаются и по окопчикам не прячутся, и под атакой любых зениткодавов продолжають херойски струлять, хады такие .
После тренировок в оффлайне на тех же картах Воза и по тем же целям у меня сложилось впечатление, что когда делаешь первый заход - наши виртуальные зенитки в игре стреляют не так метко как во втором и третьем заходах. Но это сугубо личное субъективное ощущение.
Исходя из этого я и делаю предположение что первый заход по зенам все же целесообразно выполнить всей группой, а потом по ним работает только выделенная пара. А далее по обстоятельствам.

Попоробуем найти золотую середину )

1. ЗА давить все-таки надо. И лучше делать это всей группой в первом заходе, только в одном.
а) Повышается вероятность выведения из строя наибольшего количества ЗА.
б) Даже если в первой заходе выбито хотя-бы 50% ЗА, резко снижается вероятность потери самолетов от ЗА в последующей атаке.

2. Все последующие атаки, не обращая внимание на оставшуюся ЗА - уже по основной цели (танки, склады и т.д.), в частности, бомбы на ЗА уже не тратим. По ситуации - свободные от бомб пилоты могут поработать по ЗА пушками-пулеметами дополнительно.

Распределить КАЖДУЮ цель для каждого пилота перед вылетом - нереально для условий игры в онлайн. Для этого нужна сначала разведка, потом брифинг - это очень долго. Поэтому мы учимся "разбирать" цели прямо в воздухе, и пытаемся выработать какие-нибудь стандартные схемы работы по типовым целям (колонна, склад, ж/д станция).

Вылет сегодня, четверг, 8 сентября, 20.30:
82.117.82.59:21000

Первые 2 вылета:
FW190F8, 100% топлива, SC 500 + 4 SC50
Таймер бомб: 2 сек.
Цели - танковая колонна, склады.

Вторые 2 вылета:
Ju87-D5, 50% топлива, 1 SC 500
Цели - танковая колонна, ж/д вокзал.


Раздача целей - в воздухе. Я кое-что поменяю на карте, по сравнению с прошлой тренировкой.

По колонне, я считаю, всегда надо заходить вдоль, а не поперёк, как мы обычно делаем. То же и по станциям - вдоль путей, а не поперёк. А по складам, как получится.

Вчера сделали еще 2 вылета на штуках. Блин, после фок на них просто отдыхаешь ))) И строй ровненький, и заход спокойненько построил тысячах на 4-х, спикировал, скинул.. красотаааа ))

В общем, бойцы!
Есть мысль, что нам нужно попробовать слетать группой во внешку, например, на Г1. Все-таки 6 тренировок подряд откатали, нужно и удовольствие теперь получить ))) Кто за?

В воскресенье решим этот вопрос

1) У нас еще не было перехватчиков в небе.
2) И вообще... ХАЧУ НА ИЛЕ ШТУРМОВАТЬ!...

Вот и будут. На Г1. Причем, самые настоящие ))) Нужно огрестись пару раз, записать треки, посмотреть их вдумчиво, а потом уже строить дальнейшие тренировки. А то закиснем (((


Да нет проблем ) Давайте в след вторник попробуем, я постараюсь сделать к вылету карту с "синими" целями...

Воз, да чтоб тебе не париться, просто добавь в список самолетов Ил и все.

В конце-то концов, на трене же не обязательно соблюдать историческую достоверность.

И зениток можешь добавить! Да побольше, побольше...

...есть предложение тренинг устраивать на сервере ед.тусур....пока мы тренились у воза весь народ разбрелся....даже спайдер и квакс потерялись...и кстати полеты будут ближе к жизни...

Да, все полной программе, как я писал на прошлой неделе. Будет штурмовая группа - фоки, и еще, возможно, штуки.
Нужна крыша, минимум пара. Задача - не допустить перехват к штурмовикам.
Нужен перехват - минимум пара, но не больше четверки пока - все таки это тренировка и штурмовая группа должна отработать по цели.

Народ, сорри, вылет в 21.00 - я только пришел домой (((

Ну, что ж, итого:

Штурмовикам прорываться к цели и успевать делать сброс вполне реально. Скорость и внезапность работает на нас. Если перехватчики рядом - выкладываем всё по наземке за раз и уходим на скорости более 550. Дальше - по ситуации - можно заклимбиться и помочь крыше, можно уйти. Если перехвата нет - можно сделать 2-3 захода, уже есть время тщательно обработать цель.

Штурмовка идет очень четко, это дело мы "налетали" очень неплохо. Все нормально заходят на цель, все попадают.

Дважды был случай, когда мы "снимали" крышу с хвоста собственными бомбами )) Это радует, нужно это иметь в виду, как вариант ) Если за тобой в пикировании метрах в 300-400 висит противник - не дергаемся!!! - легким скольжением влево-вправо или по тангажу уходим от очередей и делаем сброс над целью - противника обязательно зацепит. Первый раз Кортик таким образом раздолбал в хлам перехватчика Спайдера, второй раз Воз повредил атакующего его Тролла - у него был отрыв правого элерона, после чего его легко додавила крыша.

Вот по крыше - ей неплохо бы выдвигаться выше и на минуту раньше нас, чтобы успеть связать боем перехватчиков. Тогда у штурмов ваабще руки развязаны.

Потери у нас были, но группа из 8 крафтов (6+2) - очень неплохая боевая единица. Нужно в дальнейшем еще отрабатывать взаимодействие крыши и штурмов.

Воз, это сработает только в "идеализированном" случае. Таком как наш вчерашний вылет. В любом другом - нет. Никогда не догадаешься (если не подскажут заранее) откуда на тебя свалится истребитель противника. Поэтому пусть уж они рядом будут.

В идеале нужны 2 пары прикрышки - пара "зачистки" воздуха над целью и пара непосредственного прикрытия.

Господа офицеры! )
У меня сейчас очень тяжело со временем - грядут выборы, все рванули в депутаты, в общем, горячая пора... Так что, возможно, в четверг тренировки не получится, я если и вылечу, дай бог, то не раньше 21.00. Короче, настраиваемся на выходные во внешку.

Кстати, я не вижу активных дебатов со стороны тех, кто желал посетить клуб. Вы вообще, думаете собираться? Ориентировочно - вылет в воскресенье, 19.00.
Всем, кто полетит - заранее зарегистрируйтесь на Гене 1, чтобы потом время не тратить.

Крыша крыша крыша, крыша слепая как не знаю что.
В двух вылетах я терял из виду группу напрочь. Ладно в первом перехватчики шли выше и их сразу заметно было. А вот во втором они шли низом и не были видны вообще, атака перехватчиков совпала с камандой ведущего "Климбимся перед целью", смотрю от земли вверх полезли, то что это перехватчики я понял только по воплям штурмов "красные, красные на 6". Получилось что крыша атаку перехвата вообще не видела. , и перехват сразу сел группе на 6, успели погрызть всех штурмов.

Воз добавь на тренинг карты крышующие крафты, буду на тренировках на них летать, чтобы тоже поучиться выдерживать дистанцию до группы и группу из виду не терять.

Довольно обычная ситуация и в жизни, мне кажется. Достаточно вспомнить атаку Б-29 МиГами в Корее, когда большая группа прикрытия просто не заметила перехватчиков, а те прошли сквозь строй и ушли...

Выложил треки на фтп.