Хм, Спатц, ты на чем в Москву летал? )
Насколько я помню, у Ту рабочая высота - 10 тыщ...

Высота 10000м, скорость 1000км/ч, дистанция 3100км. Если мне не изменяет память. С высоты 1км 100% можно разглядеть тип и все прибамбасы.

Я летал на Тушке из Новокузнецка в Новосиб и из Анапы в Краснодар (это оба раза были пересадки). На таких расстояних нет смысла и времени набирать 10 тыс. Поэтому набирали 3-4 максимум. Внизу было все отлично видно, а полет занимал около 30 минут.

Речь шла о Москве )

Слетал я вчера на Геннадича, 13 вылетов за вечер(в 5 утра спать лег), из них 5 раз погиб и всего один сбитый.
Лезу на 4500-5500м, оттуда нифига не видать, спускаюсь пониже, один хрен не вижу ни кого, но зато слышу - слышу вокруг меня жужжать мляха, то слева то справа, то сверху то снизу, жужжать, вижу в меня летят трассы, кручу дикие кренделя, пытаюсь разглядеть кто стреляет, нихера не вижу. Вдруг осознаю что у меня отключены иконки, включаю, охренеть - я минут пять таскаю за собой 4шт Спита(это один из вылетов), в конце концов сбили.
Да в гробу нахер я видел такой реализм, без иконок в смысле, лучше в оффе ботов гонять буду.

PS. Вроде не шибко пьяный был, всего поллитра её.
PSS. И какого хрена я туда вчера ваще поперся((((((( , наверно все же шибко пьяный был .

Все же как ни крути маркеры тема болезненная, время от времени начинает народ палить по своим, и это иногда вызывает весьма болезненную реакцию. Вчера до ругани дошло , а зря (я правда и сам грешен, тоже ругался когда в декабре меня свой обстреливал).

Вчера после полетов проверил я установки параметров маркеров на сервере, вот что там сейчас выставлено:

Friendly Dot Ranges:(свои)
DOT 25км - Дальность видимости точки крафта.
COLOR 0.01км - Цвет армии, 10 метров, ИМХО нонсенс, по сути не показывается цвет вовсе, на мой взгляд должно совподать с TYPE или RANGE.
TYPE 0.7км - Тип крафта, 700м, пойдеть.
NAME 0.2км - Ник пилота, 200м, кому как, ники бывают весьма длинные и загромождают, ИМХО можно и уменьшить дистанцию.
ID 0.2км - Бортовой номер, 200м, ИМХО мало даже для штурмов, для полета в строю.
RANGE 0.5км - Цифирки дистанции, 500м, по мне так вообще убрать.

FOE Dot Ranges:(противник)
DOT 25км
COLOR 0.01км - 10 метров, нонсенс.
TYPE 0.7км - 700м, нормально.
NAME 0.005км - 5 метров, это значит что его как бы вообще нет.
ID 0.2км - 200 метров, смысл параметра тот же что NAME, ИМХО много.
RANGE 0.5км

вообще макеры убрать!!!

Сечас за уборку маркеров проголосовало 40%. Если в начале голосования можно было говорить о не полной явке, то сейчас я думаю все кому надо голоса свои отдали. Маркеры на сервере не убираются. Если в общественном объединении делают не так, как считает большиство, то это попахивает властью меньшинства, т.е диктатурой. Вот енто мое такое мнение. А лупить по своим отучим быстро.

Опознать точку на дистанции 2500м моно по поведению крафта, по средней скорости передвижения, по стремлению набрать высоту и т.д. Фока как правило имеет высокую скорость передвижения во всех маневрах. Месс имеет крайне характерный силуэт, при некоторых ракурсах его можно спутать с лавкой, но у лавки во-первых другой окрас, а во-вторых совершенно другой стериотип поведения. Силуэт месса можно вполне опознать на дистанции 1500-2000м. Кобра имеет выражено отличающийся силуэт.

Вобщем когда я попытался полетать: фока супротив 9 спитов, я сначала подлетал в упор, чтобы отличить их друг от друга. Весьма много схожего. А вообще зависит от налетанности на конкретном театре боевых действий. На Советско-Германском фронте опознать машину с дистанции 2500м могу с вероятностью где-то 70%

Андропов, пересчитай сколько ЗА то чтобы маркеры были, с арихметикой чего то у тебя непорядок. ПальцЫ могешь загибать, могешь разгибать, ну короче как у тебя счёт точнее выходит.

Маркеры убрать - я за. Щас в меня помидоры полетят - сам разорался как свои залепили. Отвечу - в меня так стреляли свои в первый раз, т.е. у него на 6 месс неснимаемый я захожу его с переди трассой шугануть хотя бы, этот ухарь в вираже сближается и чётко вижу маркер и понимаю он ведь тоже, ну не должен он слово миг незаметить, даже усилий не делаю разойтись и через секунду - бум бум бум. Поведение неадекватное сразу, прошу прощения непедагогично матом, я борюсь со своими недостатками. Но я думаю любой вирпил понимает что в онлайне сложнее чем в оф, и ответственность в двойне. Потом мессер нет проблем отличить от любого советского самолёта, характерных черт уйма, тем более в сближении на 6 часов, это в лоб чистый можно ошибиться но тут как? И в фас и в профиль видел. Есть такое явление, и в литературе отражено, просто это нервы - единственный заход удался и пилот уже не думает кто перед ним даже если видит что свой. Молодёжь извиняюсь за мат, но учите мат часть в оф лайне, и укрепляйте нервную систему. Слышууже не умничай, сам укрепляй, тогда читайте заметки пилотов вторй мировой как немецких так и совецких - у них отражено.

Сендер. Помнишь, в своем первом вылете меня подстрелил? Оба были на мессерах... Я тогда тоже матерился, ибо необуздан в...

Сендер, все верно. Бесит, злит... Мтюгайся, куда деваться? Но не надо никого отсылать в оффлайн. То одно время все страдали, что народу мало. Народ стал появляться, а их в офф отфутболивают.
Вообще если я правильно понял наш сервер и есть учебный, а не для избранных асов. Вот и пусть учатся в реальной боевой обстановке. Быстрее выучатся ))

Яям там 4 разных статьи голосования. И суммировать голоса по маркерам имхо не корректно. Мож так же 3 статьи за отключение маркеров заведем:
-маркеры не нужны раз
-маркеры не нужны два
-маркеры не нужны три

так все таки, что с маркерами???

И вообще, я проголосовать не могу!

Андропов, ты ошибаешся, три статьи разные в частности - дистанция появления маркера, но суть у них одна - они все ЗА наличие маркера.

У всех это иногда случается, не только у новичков, помню в прошлом году (весной или летом забыл уже) на лобовой я обстрелял Овата, подырявил ему крыло. Но это давно, тоже по неопытности.
Или вот нынче 06.01.2006 помню атаковал лавку на встречных, с ракурса 10ч, лавка у Wind-a на 6 сидела, попытался я ее снять, а потом в штурмологе обнаружил, что я вместо этой лавки сбил Wind-a , своего, как он в прицел ввернулся ума не приложу.
А рекордсмен по убиению союзников у нас Андропов, он не мелочится, просто обстреляв, мочит сразу вусмерть

PS. Гыы, предлагаю в статистике ввести еще две колонки - количество таранов и убиенные союзники .

Акела, сейчас ситуация с маркерами на сервере такая - они вроде и есть, но толку от них фиг.
Дело в том что появляется сам маркер над самолетом с дистанции 700м, и у союзников и у противников, а вот дистанция на которой маркер должен принимать цвет армии, красный или синий, стоит 10 метров, по сути получается что цвет не показывается вовсе.

В итоге маркер имеет серый какой то цвет, и полупрозрачный какой то, вот эта полупрозрачночть меня лично доводит до белого каления, у меня создается иллюзия что и самолет который я вижу тоже полупрозрачный, я орлиным зрением не отличаюсь, уже изрядно близорук понимаете ли. Постоянно ловлю себя на том, что лбом уже в монитор уперся и щас всей башкой в него влезу пытаясь разглядеть что то там.
И в таких обстоятельствах борьбы с невидимками желание летать пропадает напрочь, нахер мне не нужен такой реализм, глаза только гробить.

Безусловно и без маркеров летать конечно же возможно, дело опыта и привычки, усложняется все во много крат. При работе пары главным становится контроль друг за другом, и групповой бой без маркеров один хрен превращается в свалку, ИМХО, хрена ты без маркеров за всеми мухами уследишь. И уже не до тактики, вернее тактика соответствующая - побыстрее слинять подальше от мух . И вот мнение, что типа если ты более опытный пилот то ты обязан летать без маркеров считаю ошибочным и глупым. И если думается что без маркеров быстрее всему научишься - херня все это.
Не считайте меня опытным пилотом, не надо, считайте меня ламером, я согласен, но я не хочу гробить свои глаза, я хочу маркеры .
Хочу маркеры как на Геннадиче1.

И насчет матов. Я наверное матерюсь больше всех, матерился, матерюсь и материться буду. НО!!! Никогда не матерюсь на пилотов лично, даже если меня сбивают, матерюсь на обстоятельства в которых чувствую себя бессильным, а это чаще всего опять же проблемы несовершенства графики ИЛа, и дело тут не в моем железе (у меня P4 3ГГц, 1Гиг памяти, карта гифос 6600GT, монитор 19 дюймов), графика отстроена не раз, ну есть в самом ИЛе общепризнанные траблы с видимостью самолетов, что тут поделать. И маркеры это только средство нивелировать эти недостатки видимости.

Поддерживаю

Кстати о маркерах, я думаю нужно оставить как есть....Ну и что что с 700м только модель крафта?что трудно разлечить за кого например юнкерс, а за кого Ил-2 ?
просто групповой бой когда, часто получаеться свалка, разобрать кто за кем, проблематично бывает, ну и хорошо!Ну а в чем интерес, если посмотрел и моментально оценил кто где находится, и свои ето или нет...

Во всей этой бодяге есть еще один технический весьма специфичный и негативный момент который влияет на все. На нашем сервере ЛАГАЕТ и ФРИЗИТ, лагает всех, и тех кто на выделенке тоже, когда больше когда меньше, и чем бошьше народу в воздухе тем больше и чаще лаги и фризы. Тоже сколько раз матерился - построишь атаку, делаешь заход, вот вот щас уже стрелять, а он бац, как блоха упрыгнул куда то, причем зачастую сразу исчезает из поля зрения.
Решение этих траблов - побыстрее дособрать деньги на новый сервер, народ, давайте более активно пополняете фонд сервера . Не так много осталось дособрать то.
Рекомендуется на собрание в субботу приходить с дЭньгами и на сервер в том числе , поменьше на пЫво, побошьше на сервер, гы.

Маркеры нужны!!!
Патаму чта взлетаю как то за красных, вижу - недалеко от дрома над лесом трассы летят без остановки гул и все такое... ну думаю... тяжко каму та, лечу что есть силы туда, а из лесу - бабки с корзинками в рассыпную бегут, лечу дальше!!! - а там... подосиновики, подберезовики... все с корнями повывороченные лежат...
Лечу весь на испуге дальше, вижу, а там impy на иле зеленку капает я от него (пока не отлетел далеко, постоянно присутствовало чувство опасности и тревоги)

Подведем итогг:

Из 25-ти человек, которые голосовали - 15 за маркеры.
И 10 пилотов против маркеров вообще.

Следует так-же учесть, в нашем маленьком опросе, что те, кто говорил за маркеры - это или неопытные пилоты, или пилоты со стажем, матерые при чем
Те кто против маркеров - как правило люди молодые и горячие, склонные к максимализму.

Основные аргументы за маркеры - помощь новичкам, давайте не будем ломать глаза, все равно графический движок ил2 не правильно все рисует.
Основной аргумент против маркеров - реализм, сложность. Типа красиво, когда над самолетами ничего не болтается.

Считаю, что маркеры нужны, по всем тем причинам, которые указывались здесь в топике. Для существования маркеров гораздо больше причин, чем для их отстутствия. Это факт.

Поэтому.
Убирать маркеры не будем.
Осталось только решить какие они будут.
То что сейчас на сервере, я так понял многих не устраивает.
Предлогайте варианты.


А как на геннадиче? Я там наверное никогд ане летал Хотя наверное летал, но все равно не помню ничего.

Точно-точно ))) Это про меня

При этом было бы хорошо, если бы показывался только номер, а не "+Красный 37"

Перепроверил, это оказывается можно узнать из трека записанного на сервере.
Так вот, на Геннадиче1 сейчас установлены вот такие параметры:

mp_dotrange FRIENDLY DOT 20 COLOR 1.5 RANGE 0.0050 TYPE 1.5 ID 0.05 NAME 0.0050
mp_dotrange FOE DOT 20 COLOR 1.5 RANGE 0.0050 TYPE 1.5 ID 0.0050 NAME 0.0050

Friendly Dot Ranges:(свои)
DOT 20км - Дальность видимости точки крафта.
COLOR 1.5км - Цвет армии.
TYPE 1.5км - Тип крафта.
NAME 0.0050км - Ник пилота, 5 метров, т.е. нету.
ID 0.05км - Бортовой номер, 50м, видно только штурмам-бомберам в плотном строю.
RANGE 0.0050км - Дистанция, 5м.

FOE Dot Ranges:(противник)
DOT 20км -
COLOR 1.5км -
TYPE 1.5км -
NAME 0.0050км - 5м, т.е. нету.
ID 0.0050км - 5м.
RANGE 0.0050км - 5м.

Мое личное мнение - нужно отрубить маркеры, а поставить вместо них шкурки. Каждый игрок индивидуален и может рисовать на свой самолет шкурку, которая ему понравится, либо договориться о командной шкурке. Затем выложить это тут, чтобы - если кто хочет, чтобы путаницы больше не было, извольте скачать.

Даже супер детализированную шкурку видно с дистанции фатальноого поражения,более того рисованые кресты вообще трудно увидеть издали.Так что шкурки с известными асами и т.д. лучше смотеть офлайне.

Исчо раз, в топку маркеры, каждый крафт уникален и определим если человек давно летеает, а не молод и горяч, можно определять по цвету трассеров по абрису крыльев, сложности когда идёшь в лоб, но друзя алягер ком алягер, не иди в лоб еси не уверен не вижу в них никакой необходимости, уже по манере боя скоро пилотов буду определять, чо дебаты разводить, ну збил тебя свой, ну матюгнулся, сам то живой остался , а то что они мешают это факт.

Сендер, отключи маркеры У СЕБЯ в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ настройках. И они не будут тебе мешать.


Бармал, маркер типа крафта, по-моему, надо ставить с 1 км. 1.5 - чет шибко много, как мне кажется. Или 1.5 км - тип крафта, а 1 км - цвет.

Мдя... ( лучше бы сюда не заходил вообще )

Да Оват, я дурак, стреляю по бабкам да по грибам! А уж если своего вижу - упаси Господь в него не стрельнуть пару раз!
__________________________________________________________
На счёт маркеров, наверное как один из новичков хочу сказать:
1. когда пришёл на сервер - маркер показывал растояние до цели начиная с 50 на маркере..ну это наверное 500м.
Т.к. никогда до этого сервера В Иле не Летал, после исчезновения этих самых циферок просто совсем немогу стрелять. Уже рефлекс ориентироваться по цифре - расояние.
2. Пожалуй это важнее чем первый пункт. Вчера 4.03.06 Вели бой в ночных условиях, я был красный, Биск и Зулу синие, так вот, красный миркер в ночном небе видно как бельмо на глазу, просто нереально незаметить! А вот синий в упор невидно! Вот так.