Спайдер прав как ни как, хотя тут уже просто эти вещи надо не замечать......

http://warbirds.tomsk.ru/forums/viewtop ... 01&start=0 , вот тебе на почитать

Си_Догфайт во времена своего светлого детства тоже был сценарным.



А 2 года назад тебя за такое бы могли и на костре сжечь...

Руди, а у меня к тебе такой вопрос. А что ТЫ сделал для сервера, кроме бестолковых замечаний на форуме ??

Смысл тут таков, не красные не умеют проигрывать, а синие не готовы летать без явного преимущества - в частности на карте Смоленск-44, на красные крафты не должно быть ограничений (ну за исключением як-3) - в реале синяя сторона имеет всё и практически без ограничений (осбенно г6ас и мк108), плюс слабо прикрытые красные филды (в конце то войны, и дело не в вулче - а в принципе) - в общем опять блаблабла про баланс и остальное и опять в одну и ту же сторону, на штурмовых фоках никто не штурмует, ставят пару мк108 и на охоту - это баланс или историчность, или просто хрен знает что. Что ты Ям с наземкой на Бресте зделал - вообще отдельная тема, бог с раскладом по самолётам - но танковые колонны на дороге под сетками - осталось только мешками с песком обложить - вермахт в наступлении, подходим к красным колоннам - ну просто полигон для бомбометания - всё так в линеечку и аккуратно, а спрятанные в бункреа машинки, а по три группы целей в одном квадрате - это чо квест чтоли? Кстати красные брест по наземке закрывали, а за синими такое чото не припомню - ну никак и всё тут - так что толковать про полосатость это одно, а летать при этих условиях - другое, я рад что появились синие штурмовики, но ни разу не видел чтоб синие истребители их пытались прикрывать, всеже хартманы как минимум, чо мараться то. И я согласен, в начале войны красным туго, но в конце то - опять двадцать пять - сказочный баланс.

У меня сложилось субъективное мнение, что в начале войны худо всем, а в конце полегче, что с той, что с другой стороны. МиГ вс Фридрих, Ишак вс Емиль. Оно конечно просто, когда это противостояние чистое, но когда винегрет - от Ишака ползешь, а сверху МиГ, да сзади Як да и на Ишаке тоже далеко не сладко, МиГ тоже птица не простая, а Яка Ф-2 и Ф-4 просто давят, Лагг живуч, но требует большой толпы. В начале войны на немецких тяжелых бомберах как-то попроще - догоняют медленно. А в конце удрать можно что красным, что синим.


А вот за это Ям, мы сожжем тебя...

А мое субъективное мнение - за красных летать проще на порядок, причем не столько изза раскладов самолетов/прикрытияэтихнесчастныхфилдов, сколько изза контингента пилотов, летающих на этом конкретном сервере.

С какой стати то, ограничения - это вполне официальный регулятор....геймплея, балалайнса и прочих рябчиков с ананасами.....
Повторяю еще раз - карта Смоленск-44 сейчас почти в том же состоянии как она была со времен постановки её в ротацию (автор карты Спатц).......
И из-за отсутвия карт других периодов ситуация с раскладами на ней поначалу была как на многих соседних, напихано было всякой "твари по паре". И единственные изменения на ней были - с этой карты были убраны фока А-9 и Ла-7 (ибо нефиг), это было сделано как раз тогда когда появились карты более позднего периода.
А нынче кой чего отрегулировать в раскладах (что то выкинуть, и ограничения переделать...в том числе на 109Г-6/АС) у меня ещё руки до неё не дошли.
.......
ы, кстати посмотрите логи карты в этом ТОДе (две ротации).....любопытные итоги, ....это к слову о том кто на кого и когда "охотится" .

Не трогали так не трогали, подождём - увидим.

Почему вас так шокируют эти сетки........догадываюсь почему, потому что подавляющее большинство вирпилов видят их только на филдах и все убеждены, что сетки это принадлежность исключительно аэродромов. А вот и НЕТ!!!

Загрузите в сложном редакторе голую подложку, карту "Северо-Западная Европа", увеличте до максимума области карты на стыках квадратов E1.7-E2.1 или F4.6-F4.8, и посмотрите имеющиеся там сооружения. Там в поле и среди деревьев сетки соседствуют с другими объектами - палатки, "деревянные" домики, цистерны и "танки" для ГСМ, и к этим сооружениям подведены дороги, и там НЕТ аэродромов. Все это вшито в карту самим МГ, т.е. сетки это НЕ аэродромные атрибуты, а полноценные объекты широкого применения, которые разработчик игровой карты может использовать по своему усмотрению.....МГ значить можна, а нам низзя....фихушки, тоже буим .
Так что танки и другие юниты под сетками это никакой НЕ перегиб, а вполне законное явление....а уж что конкретно под какой сеткой .....это сюрпраааайз , сетки тут как раз и выполняют свою прямую функцию - маскировка же, едрит её етит .

И дополнительно, сетки нужны для того чтобы:
1) Задействовать различное вооружение доступных на карте самолетов.
2) Стимулировать игроков действовать группами самолетов со смешанным, комбинированным вооружением.
3) Снизить эффективность одиночного штурмовика вобщем, и красных штурмовиков в частности (ойёй ёптить....апять красных ограбили ).
4) "Растянуть удовольствие"....чтобы карта подольше крутилась.

Я прекрасно понимаю, что видеть технику под сетками в поле и на дрогах это необычно, но увы, приходится вот так с этими сетками изворачиваться чтобы обойти некоторые врожденные болячки ИЛа, и чтобы привнести некоторые дополнительные элементы геймплея. Я считаю что это дело привычки, будут сетки более широко задействованы на других картах, и их НУЖНО! использовать, пройдет некоторое время и все к ним привыкнут.

Во-первых - не доделано еще, некогда мне пока........и не правда твоя, не всё и не везде в линеечку.
Во-вторых - где и есть в линеечку ....пока плевать, пусть хоть так начнут выбивать цели...а то куча упреков и подколов - "синие не штурмуют", будут синие штурмы с техническим преимуществом (т.е. из-за расположения юнитов в цели) выносить наземку, будет усложняться.
Андропов тоже как то уже фыркал по поводу (не дословно но суть) "геометрической линейности целей на карте Вторжение"....я после этого специально посмотрел построение юнитов в целях на других картах, никакой особой "эстетики присущего человеку беспорядка " не увидел.....

Опять не правда, нет в бункерах машинок(рядом есть, внутри НЕТ), не обманывай, а то еще поверят.
Тут я тебя не понял.
Внимательно отслеживаю, видел, было и уже не ордин раз.....кхе, могём же ежли хатим .
Я летал (НЕ тестирование в оффе, а именно на сервере), несколько раз в разных ротациях штурмовал на Эмиле. Для примера: с ближнего филда С4 (где щас есть Эмили) несколько вылетов в одиночку на дальнюю цель в квадрате J7, в большинстве этих вылетов, есессно при штурмовке, зены (причем пилиметы Максимы) выбивали мне двигло, и я кое как, со скрипом в подыхающем движке, доползал до филда D7. Один вылет получался около 40-45 минут (это если двиг цел) со средней эффективностью 2-3 г/килла за вылет. И это при отстутствии, или при минимальном противодействии истребителей противника (Рик на Ишаке как то на меня охотился).
Уверяю тебя, синим штурмам наземку на "Вторжении" вынести ойй как не просто!
Я тоже .
Это проблема исключительно самих игроков, карта и местная наземка тут не причем.

Я вот подумал, у нас получается какая ситуация: на сервере игроков заставляют летать по каким-то правилам (здесь и танки под сеткой, и весьма ограниченный парк самолетов на картах), которые диктуются т.н. "геймплейными соображениями" - не очень понятно откуда берущимися; неправильно это, если игра - дело добровольное...

Все больше склоняюсь к такой модели - делать типовой набор целей для обеих сторон (типа линейная цель, пара штурмовых + колонны - все это, естественно, крупное и большое, чтобы с полтычка не выносилось) и давать ВСЕ самолеты этого года на карту (т.е. если Смоленск-44 - то это все самолеты 44г. за красных и синих, реализованные в игре, в т.ч. за амеров и япов). Сразу ведь все недовольства пройдут - и насчет раскладов, и насчет характера наземки (все берут то, на чем им нравится летать и летают так, как нравится - квака там, или штурмовка, что угодно).

пипец историчности! пипец всем нормальным картам, которые на серве... просто большой ппц!

Попробую дополнить: Кроме того стараться избегать предоставлеия прототипов, или же добавлять их в количестве не более чем один на нос или же ограничивать глобально, на сторону: за синих я имею ввиду такие вещи как Комета(её лучше вообще убрать, а если ставить, то добавить такие вещи как Пе-8, Б-17, поскольку она исползовалась именно для противодействия именно этим машинам), Ta-153 H-1(в боях не учавствовала, использовалась для прикрытия взлёта бомберов), Ta-153 C - в серию пойти просто не успела(кроме того у Ta-153C обязательно щалочить, если не залочены, управляемые ракеты X-4)

Кроме того, было бы не плохо поставить на ранние карты красные бомберы ДБ-3. Собрать пак мода, и рекомендовать его к использованию на нашем сервере.

а потом дождаться 4.09 и выкинуть модовую версию в мусорку

Мдя...
Яям... Нах такие карты... Ты думаешь интересно полсуток убивать на вынос наземки на одной карте? Я понимаю на ВзФ карты долго висят...
Там другое захватывает - изменение линии фронда идет довольно часто на карте... Динамизм присутствует в том, чтобы зажать противника в угол на одном филде и доломать его сопротивление, вынеся всю наземку...
В то же время, если ты не обладаешь достаточным количеством времени, вполне хватает для драйва отхватить (или просрать) в упорном бою у противника два - три филда...

А так... без изменения линии фронта... полсуток одну карту...
Не знаю как кто, а мне лично - нах-нах...

И... снова те же грабли - "ну пусть синие для начала штурмить начнут, а там мы им цели усложним"... Яям... Ты зайди разок и на том же Смоленске поштурми разок за красных... Поштурми "на скорость", попробуй... Ибо если красные будут штурмить "вразвалочку", стараясь выжить - синие снесут наземку куда быстрее... У Квакса в спике спроси - бывало так не раз... Красные штурмят, упираются... А потом синим надоедает карта и они хлоп, закрывают по наземке минут за 40... На Сталинграде сколько раз такое было...
Делай сразу равные условия!!! Быстрее научатся!!!

Вот нахер такой геймплей млять нужен, а?! Мне оба пилота со внешки, которых я притащил перед моим уходом, сказали - ну мля синий сервак

Ты особо-то не переживай... крякнут его ... и как можно скорее...

Простой редактор в масштабах он-лайн сервера...ню-ню....

Один пилот поупирался и "выиграл" карту ....."Пришел, увидел, победил"(С) - нах-нах такие карты.
Это да, есть такой момент - каждый пилот считает, что карта должна быть выиграна непременно при его участии и исключительно в его присутствии.....и если на выигрыш карты надо упираться несколько дольше пары часов то типа карта уже хавно.
А с какой стати то выигрыш карты должен зависеть от действий одного индивидуума? ИМХО, выигрыш карты должен быть весьма труднодостижим, причем усилиями НЕ одного пилота.

Я другой реакции не ожидал )

ЗЫ. Носишься, Ям, со своей "концепцией онлайн сервера" как с писаной торбой, чужих мнений (и их предпосылок) не замечаешь принципиально.

Яям... ну нет же!!!! Ну ты внимательно почитай что я про ВзФ прочитал... Я тебе говорю что драйва нет совершенно, динамизма!!! Тупое утюженье одних и тех же целей полсуток даже организованной группой... Вот это нахрена?
Далее ИМХО
Когда закрывали Италию, то трудились ВСЕЙ толпой 3-4 часа в зависимости от количества народа при грамотно поставленной работе!
Если работа по наземке поставлена абы как, то времени куда больше времени потребуется...
Если ты один на карте - задолбаешься в одиночку её сносить, точно полсуток убьёшь! Так вот на ней, как не ругались, есть и драйв и динамичность и сложность выноса целей. И я летал на ней всегда, если она выпадала в ротации на выходные...
Карта типа Италии для меня лично - допустимый предел. У меня нет просто столько времени сидеть.
Много сейчас народу на Бресте новом летает?

согласен..
но не интересно мусолить один квадрат выковыривая
цели по одной из складок местности и искуственных сооружений..

разные пути закрытия целей должны быть..
это и методичное истребление зениток и работа..
а может прорыв через заградительный огонь и работа ,
но элемент неожиданности должон быть--если повезет
одной бомбой 3-4 юнита..

цель должна быть вкусной

Ппц.. "Мы делили апельсин... Много наших полегло". Я, например, и так огромное удовольствие получаю от полетов - захотел пострелять - зашел за красных, захотел поднять уровень - зашел за синих. И совсем это не синий сервак

Ты истребитель

То что у нас нет движения ЛФ....это да, сами знаем....плёхо .
А насчет драйва.....имхо, для тебя драйв пойти в одиночку и "всех победить", будешь возражать - не поверю, видел как ты летаешь......уж звиняй, стараемся чтобы одиночкам на сервере было не сладко.
До недавнего времени на серваке сложилась ситуация - один-два человека пролистывали одну за одной карты с интервалом в пару часов, за день могло пролететь штук 5-6 карт.....Что наблюдалось чаще всего - когда на серваке много народу практически все азартно истребительствуют, а наземкой занимаются или когда народу мало или днем-ночью при отсутви противодействия.
Т.е., ИМХО, наметилась тенденция - штурмовики как массовое явление постепенно стали на серваке вымирать как класс, сервер стал скатываться в направлении чисто догфайтно истребительного.
Недавно были приняты некоторые меры, карты стали держаться в ротации подольше и вон виш Сендер отметил "Штурмовики у синих появилсь" ....

Я понимаю, что привыкли на ИЛах - один вылет и штук 20 или даже более г/киллов в кармане....а не шибко ли жирно?
Согласен, цель должна быть "вкусной", но ить желающих полакомиться вкуснятиной чем дальше тем больше, а хотелось бы чтобы было еще больше.......на всех не напасешся ....

Пипец....т.е. тебя тут можно прочитать так - "для истребителей это НЕ синий сервак....синий он тока для штурмов", если вспомнить высказывание Сендера, что у синих штурмовики наконец то появились.....в очередной раз посмешил ты меня с этой синевой сервака .

Ям, а толку от того, что ты тут доводы приводишь? Положение на серваке лучше не становится! А насчет вымирание штурмов и бомберов - скажи спасибо новой Окинаве и Бресту, который ты делал. Благодаря им, Бресту особенно, пилоты уходят либо во внешку (штурмы и бомберы) либо на трене...

И - а чем я не штурм или бомбер? Посмотри - когда я последний раз на истребителе летал? А то, что у синих нет штурмов или бомберов - так это вы сами виноваты. Ищите человека среди вас, кто пересядет с ястребов на штуки или Хенки и организует ударную группу синих... нет же - все будут на фоках опять летать и на мессах.

YaYam
при обработке колонны с 2-3 37 мм зенитками 20 гкилов я считаю для ила неслишком жирным - ты попробуй сначала уцелеть. и не надо говорить только за илов - двухтонок у красных таскать не начем, , а тонные бомбы и серии по 20 полтинников берут два самолета (напомнить какие?), один из них представлен только на одной карте.
Такчто любители больших гкилов находятся не только на одной стороне от ЛФ.

По логам отигранных миссий я вижу совершенно другую картину.

ну от 20 конечно изжога может случиться
но 10-15 если очень повезет должон привозить..
(в мемуарах рассказывают как колонны выносили за раз)
повторяю--если очень повезет..

а по поводу запаса на всех....
я уже озвучивал идею карт-дублей:
пусть крутится карта, например Кубань...
вынесли наземку- загрузился дубль с чуть измененной
линией фронта..
(в изготовлении дубль проще , чем новая карта)

а теперь посмотри что получается..
подложка одна, расклад один,
а вот целей много и самое главное они разнообразны..
и пущай штурмы землю роют и граундстрики растят...
могут за день 5 раз закрыть карту- пусть закрывают..

и волки сыты и пилоты довольны

Я нигде и не говрил что это легко, я о другом - не открою секрета если скажу, что красные самолеты штурмовики эффективнее синих самолетов штурмовиков, и не важно акие бомбы синие таскают (пусть хоть 5ти тонки)...По скорости выноса наземки в равных условиях они один хрен не угонятся за красными штрумами. Это как раз таки и ведет к тому что синие для себя говорят - "а кули толку штурмовать, красные все равно обгонят"...поэтому ничего удивительного в том что синие истребительсвуют. Ну так и надо создавать такие условия, чтобы была возможность штурмовать и синим и красным, чтобы выигрыш по наземке был примерно равновероятен и для синих и для красных.
Все одно шибко жирно .

Синева заключается в одностороннем подходе, у синих ещё не успели, а у красных уже порезали, или начали с красных а про синих забыли. Ям, ты демагогией не занимайся, ставь сетки на то, на что они ставятся в нормальной жизни - статики типа артилерии, самолёты у филдов, прикрытие складов и т.д., а на танки в походных колоннах - не фиг. А про машинку в бункере - ты попробуй её убить из пулемётов, а потом мне расказывай где она стоит. Мало того, что надо догадаться, что она внутри, так и выносится только прямым попадание бомб. Про эффективность штурмовиков Ям, я думаю ты несовсем компетентен, и создаваемые тобой перекосы только раздраджают и отбивают интерес от сервера, это вобщемто и есть подтверждение того что сервер синий. Я предлагаю синему штурмовику попробовать полетать на иле, и пусть он потом расскажет как эффективно он выносит цели на той же москве 1941 или в крыму, если не умеешь и не хочешь - какая разница на чём, фоке или иле?
А теперь Ям вспомни, сколько карт на АДВ выигрывалось синими по наземке, а вовсе не по самолётам - вот тебе и ответ, какие штурмовики эффективней. Дело в пилотах, и если те пелоты которые щас штурмют на илах перейдут на фоки и юнкерсы - они будут выносить карты по наземке. И когда я вижу, что на сталинграде красным в три раза больше танков выбивать - я говорю, синие штурмовать толком никогда не научаться, а красные опять закроют по наземке.

Давайте не переходить на личности, ага? Я могу считаться более-менее компетентным по вопросам штурмовки? Если народ признает мою "компетентность", то могу сказать в защиту сеток и прочей дребедени: нужны! Не просто ради мозготрахства штурмам а для "ограничителя." Да, они якобы портят "атмосферу". Но тут встает выбор - или их порежут на лохмотья мимопролетающие штурмы/истребители из пулеметов (им даже свое ракетно-бомбовое вооружение тратить не придется), либо мы заставим тех же штурмов повозиться с ними немного дольше чем он привыкли.
Я понимаю, да, если пилот ила не привез 10 килов - все, вылет обосран и забыт как неудачный. Борцы за "реализм", подумайте над этим моментом. Если есть другие рациональные предлажения, то высказывайте их!