Честно прочитал мануал, честно пытаюсь понять как летать на фоке (несмотря не то, что не могу понять как укладываются два слова "маневрировать" и "фв-190" в одно предложение) что бы лавок бить.
Так вот, я ничего не понял. Куда что крутить, какие удельные нагрузки, что там с винтом.

чо?

как? как это сделать быстро в нижней точке? что куда крутить?


какой такой форсированный?

так кто пижже-то?

то есть чем быстрее крафт разгоняется чем хуже тормозит?

Так для чего может быть использовано-то?



--
P.S.
Автор, разместите пожалуйста схемы ситуаций с траекториями и более внятными пояснениями.
Или я не правильно понял назначение текста и это просто мысли в слух?
Спасибо.

...это из разряда чувств и ощущений...
чебы превратить это в инструкции надо
1) воткнуться
2) переварить
3) перевести на общеупотрбительный язык: скорость-маневр-энергия
4) доработать инструкцию до уровня начинающего...

п.с. однако благородная задача..

Про форсированный вираж. http://www.barans.ru/forum/viewtopic.php?t=59&p=328 (копия у нас на форуме), http://lockon.spb.ru/turns.html

Что еще писать не знаю.

Для фоки не рекомендую использовать виражи с дугой более 90град., в крайнем случае 180. Ножницы и бочки. Если имеешь преимущество и в ролле и в вираже, то использовать надо и то и другое, тем более, что длится преимущество не долго. См. ниже.




Пижже тот, кто загонит противника в невыгодную ситуацию. Если фока заставит лавку вытащить щитки и маневрировать, то для лавки это не выгодная ситуация. А если фока прохлопает ушами и позволит лавке сначала сбросить скорость, а потом убрать щитки и маневрировать, то сам понимаешь. Но право "первого выстрела" у фоки и им надо уметь пользоваться. "Резко торомози в бочках и метко стреляй на проходах, иначе убьют на хуй"(С) Samuel.


У тя F-8 и полный набор под пузом. Набираешь высоты под 2к, идешь к цели, перед целью разгоняешься. Тут перец на сервак с непонятным ником заходит, берет Ла-5ФН. В итоге высота метров 50, скорость под 600(от зен шкеришься), от тебя до цели метров 700, и он сзади на той же скорости метрах в 800. Что делать? Кидать бомбы в поле и убегать не нанеся никакого урона ни цели, ни противнику? Трека нихьт. Но есть неизвестный свидетель, может сознается

Или взлетают 2 хенка, отходят от филда низко, чтоб набрать высоту в тылу противника, у тя А-6, 50% в баке, взлетаешь за ними через несколько мин, идешь в догон, чтоб над ними набрать высоты и каверить. Тут замечаешь слева также низко две точки, идете сходящимися курсами к хенкам, но у них скорости больше, т.к. ты взлетел. В итоге пристраиваешься за ними, метрах в 1000, оказываются - 2 дрынояка. Что делать? Если найду трек - обязательно выложу. Благо хенки опытные, тож с яками поманеврировали.


Нет, но для лавки это факт. Быстро разгоняется - достоинство, медленно тормозит - недостаток(в данном случае), которым можно воспользоваться. Может связано с устройством винта у лавки. Диапазон отклоения лопастей, РПО (см. соседнюю тему), не знаю - не разбирался.

Пикировать наверно только под 90 град вниз можно? Если высота 200, скорость 250, можно под углом градусов в 30 поднабрать до 350 и до земли не долететь.

Схем точно не будет - надо 3D рисовать. Треки скорее всего, но для вертикальной замкнутой петли не сохранилось, слишком редкий случай, поэтому возможно перепишу с ассистентом. Хочешь - могу показать на тебе . Видеозахваты делать не буду - комп слабый. Этот вопрос пока открытый. Остальное тролл пояснил.

Ножницы, в онлайне. Повезло, но красиво )

ftp://il2.tomsk.ru/incoming/Andropov/Fw190/vs_Shad.ntrk

Я на всякий твою нынешнюю статистику с Тумана прикреплю, не со зла, так - предотвратить твои глубокие научные поучительные мысли, если они сейчас появятся.

В финале Гладиаторов тоже неплохой бой на фоках произошел. http://aviachamp.ru/forum/viewtopic.php ... 85847fca11
Последний трек поучителен в рамках этой темы.

Хороший трек, хороший противник, моё везение, никаких умозаключений.

P.S.Да я талант, 12 раз под вулчем сдохнуть ни каждому дано

Во во, дуэльная практика нужна, чтоб на фоке лавок перекручивать.

Чук, ты ведь знаешь что чтобы хорошо летать нужно иметь постоянный налет, которого у Андропова нет, отсюда и результат.

Сэм, красавчик ты будешь лучшим вирпилом всех времен

Да, где собственно лавка против фоки треки? хотелось бы очень сильно посмотреть.

Вспомнил про старые треки. Была еще подборка за 2009-2010гг.,но винт у меня слетел.
ftp://il2.tomsk.ru/incoming/Andropov/Fw190/маневренная_фока/бочки_на_А4_против_квакса.ntrk
ftp://il2.tomsk.ru/incoming/Andropov/Fw190/маневренная_фока/если лафка на 6.ntrk
ftp://il2.tomsk.ru/incoming/Andropov/Fw190/А6_и_Ацетон2.ntrk

P.S.Мы с Хотдогеном как-то посмотрели треки с чемпионата в Китае, с участием FB и решили, что никогда дуэлить не будем, потому как смотреть скучно. Посмотрел ваши треки, то же что было в 2002г. Дуэль 1 на 1, какая-то не зрелищная. 2Х2 уже гораздо интереснее. Два очень крутых парня стоят в вираже пока движок не перегреется...

Может устроим тест лавка против А4 на низкой высоте? По равному количеству боев на обоих крафтах. Смотреться будет намного инетерснее, даже если фока ни разу не выиграет.

Кость, пока ты гордишься старыми треками против Квакса, вирпильская мысль (и, соответственно, мастерство) ушли уже очень далеко. В исполнении вдумчивых мастеров, понятно, а не в массе.

Сейчас для любого вирпила одно движение джоя Самуэля значит в пицот раз больше, чем тонны твоей писанины. Поэтому, если ты хочешь грамотно описать правильные действия за штурвалом какого-то крафта - делай эти описания с его треков, чтобы он одобрил в итоге. В противном случае - всё то, что ты напишешь - никому не интересно.

Я вполне серьезно. Опиши действия Самуэля, отдай ему на подпись - все будут благодарны тебе за этот труд.

Хотелось бы описать ситуации А4 против Ла-5ФН и А5-А6-А8 против Ла-7 ниже 1000м и без преимущества в Е. В случае 1vs1. Не подскажете где такие треки взять?
Ну и противника желательно получше.

В описанных случаях я убью, сидя на "лавке", и Фритца, и Винзеля, и Архангела, и Самуэля, и Кришну с Буддой в паре. Задачи должны быть пореальней.

не получится..они же боги, они будут жульничать

ага, например вообще не будут взлетать при таком раскладе

Да что за месяц такой... Попкорна не напасешься

В описанных случаях, на поздней "лавке" против ранних "фок", да без энергии у них - я сам бох, чОуштам

Слетаем как-нибудь. Только со стрельбой на первом схождении.

Папа, название темы прочти

Для лавки бой будет очень маневренный!

Предлагаю следующее:
Схождение на 1000м, респ. не далее 500м друг от друга, чтоб энергии набрать было не легко.
Легкая зимняя карта, чтоб ошибки с видимостью исключить. Топка - 40%, разнотипы всё-таки.
Бои по схеме: 5 боев на каждом крафте.
А-4 vs Ла-5ФН
А-6 vs Ла-7
А-8 vs Ла-7 (люблю четные цифры )

Итого 30 боев за одну встречу. Возможны перерывы. Достаточно для того чтоб набрать статистические данные и, думаю, не сильно напряжно. Если человек будет много можно летать параллельно.

Время - начало сентября между 5 и 14 числом.

Схема проведения: все участники должны полетать друг с другом по одному разу. Итог: подсчитываем количество выигранных боев каждым крафтом.

P.S. "Задачи должны быть пореальней". То есть, Ром, ты спец по классификации задач на реальные и не реальные? В смысле лезешь в драку, только если чувствуешь, что противник слабее. А если он сильнее, то ну его к черту, а то еще и по морде настучит

Тема создавалась для решения именно этой задачи.

Статистика в данном случае ничего не даст, я могу ее и щас привести. Нужен анализ ньюансов управления крафтом и тактики боя.
При этом бои А-4 vs Ла-5ФН будут ради ржаки и разминки, потому что на вменяемых проектах такого сочетания не увидишь, ну да и хуй с ним
Попозже отпишусь, когда смогу.

Да. А то, что часто лезу - дык это от шовинизма, ибо круче ТУЗов только их яйца. Противник слабее. Но до конкретной черты, отделяющей реальные задачи от нереальных - когда даже боты тебя победят.

Именно какой? Конкретнее.

А Fw-190-D9 чего не взять?, по моему у неё одной какие-то шансы есть. А всё остальное - ради ржаки. С А-4 надо простую Ла-5 ставить. Блин, помню как с ЛАГГ-3-29 Вяшкой по этой фоке А-4 треснешь, она аж в воздухе кувыркаться начинает . И хоть бы один ухарь в маневр пошол, куды там, ноги в руки.

Не знаю... боты у вас читерские. У меня тренировка стандартная была. Сбить 4 Ла-5Фн на А-4 за 4 мин. Ла-7 на А-4 сбивал, но медленнее. А-6 против Ла-7 та же фигня. Всё есть на фтп.

Вот убил за 4 мин 4 Ла-5Фн и 4 А-20С на А-4, еще 3 года назад:
ftp://il2.tomsk.ru/incoming/Andropov/A4 ... &A20C.ntrk

С ботами давно пройдено, теперь с людьми.
На D-9 пройденный этап. Помнишь наши первые дуэли с НВКЗ? Флинт тогда отказался от боя 2 D-9 vs 2 Ла-7, вторые самолеты в паре были Ки-84 и спит. Потому что за день до этого мы полетали 1Х1 и практически на всех однотипах он меня сделал. А на D-9 я при малейшем запасе высоты набирал Е и уходил климбом до 4х км. И что мы поставим ограничение Доре, что нельзя отрываться по Е? Даже после схождения на высоте 1км при скорости 300км/ч Дора оторвется.

Так в чём проблема, я не понял с D9? Басни про ботов - очень похоже на воспоминания пенсионеров, это не дуэль.

D-9 убежит, это не спортивно.

Рома сказал, что даже боты в данной ситуации выигрывают, ну может кого-то и выигрывают но не пенсионеров

дуэль рассудит))

посмотрю на это с удовольствием

Это ты пенсионер, что ли? Я, конечно, два с половиной года полетов пропустил, но вот до "отпуска" летал четыре года, и щас уже три летаю, а тебя как не видел, так и знаю только по болтовне, салабон.

Тебя конкретно спрашивают - какую задачу ты ставишь этими дуэлями?

Представь себе был в течении 9 лет, у меня даже удостоверение где-то валялось. Не повод для гордости, но ты не прав.

А теперь посчитай сколько неверных утверждений ты написал всего за три поста. Это не реально в принципе. Это не реально против ботов. И про пенсию загнул.

Доказать целесообразность тактики, которая позволит свободно драться на Fw190 у земли, на любых версиях против любых противников. Показать что эта тактика экстраполируется на любые самолеты с незначительными изменениями. Таким образом продвинуть границы возможного.
Так же доказать целесообразность самих дуэлей, как более зрелищных, чем классические.