Ответить на тему  [ Сообщений: 1503 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 51  След.
Джой моей мечты или чем мы пользуемся - Делимся мыслями о джоях, манипуляторах 
Автор Сообщение
Ace

Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48
Сообщения: 456
Сообщение 
flashbakc писал(а):
Он тебе готовый МАРС описывает почитать можешь на vkb.sukhoi.ru Хотя с датчиками можно поэкспериментировать. Стрельну вот в НИИПП парочку.
Кстати такие устройства давно есть называются датчиками угла поворота правда стоят дорого

Вооооот! Он самый. Только цена мне очень не нравится.. очень!
Я во вчера подумал, что в качестве датчика угла поворота дешевле всего будет применить вариометр(!) ДВе индуктивности, представляющие собой две кольцевидных обмотки вложенные одна в другую. Одна обмотка жестко закремлена а проскость второй обмотки поворачивается относительно плоскости другой... Вобщем, так старые дедовские радиолюбители 50-ых годов перестраивали колебательный контур или настраивали коэффициент связи двух катушек. :)
На одну из обмоток подаем ВЧ сигнал, а вторую поворачиваем, в итоге на второй обмотке имеем: Если обмотки расположены перпендикулярно - ноль вольт сигнала, если параллельно то максимум (скажем, 5 вольт). Ну а далее на преобразователь средневыпремленного (на ОУ) и на вход АЦП контроллера... И вуаля. Дешево. Но один минус характеристика вариометра будет нелинейной в диапазоне от 0 до 90 градусов, хотя это не является особой проблемой...
В итоге такой вариометр легко собратьв корпусе старого резистора и не париться.. кстати не обязаельно именно вариометр.. Можно посто смещать центры двух катушек форма которых является полумесяцем.. Это как воздушные КПЕ уже :)


Чт 17-02-2005, 19:37
Профиль
Ace

Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48
Сообщения: 456
Сообщение 
Балин.. только что на ум пришло.
Берем резистор. Выкидываем все из него. На корпус укладываем две полумесячные обмотки. На ротор устанавливаем одну полумес. обмотку такой же формы как две внизу. На нее подается ВЧ сигнал. Далее, две обмотки возбуждаются от нее. На базе двух обмоток делается или балансный мост с выпрямителями или, еще того проще, как в частотных детекторах, выпрямители на одном диоде с противовключением.
В итоге имеем:
1. возбуждающая катушка в центре, ЭДС на двух выходных обмотках равная, ЭДС выпрямителей равная, напряжение вычитается и на выходе ноль вольт(выходная координата) что соответствует центру оси.
2. возбуждающая обмотка ближе к правой, правая катушка дает бОльше ЭДС, с выпрямителя ее идет отрицательное напряжение, с выпрямителя левой идет меньшее напряжение, на выходе имеем допустим - 2.5 вольта что говорит о повороте вправо.
3. Аналогично, но на выходе положительное напряжение что говорит о попороте влево от центра. Все.
Если эту схему "землей" повесить на 2.5 вольта, то для АЦП контроллера ее ноль будет как 2.5, ее минимум как 0 вольт, ее максимум как 5 вольт.. и все ништяк. Все, решено. Ничего проще быть не может.... вариометр отдыхает :) А это пассивная и простенькая схема, к тому же очень дешевая и очень эффективная... нужен лишь генератор для нее на таймер NE555 с частотой 100 кГц и пара диодов на выпрямители... катушки, я так думаю, витков по 200 тонкого провода. (как влезет) Намотанные кольцом и сформированные по форме полумесяца... всего 3 катушки... пфи... ща сделаю.


Чт 17-02-2005, 19:46
Профиль
Ace

Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48
Сообщения: 456
Сообщение 
Сделал одну катушечку полумесяцем. Самый оптимальный вариант 50 витков провода 0.12. Все оптимально размещается в корпусе старого железного резистора СП-1.
Видимо рабочая частота катушечек будет порядка мегагерца двух (совершенно пофиг). подключаться будет так, всего есть три вывода и, ось, которая с ними не контачит. То есть за землю берем средний вывод и два вывода катушек на нее. ЛЕвый правый соответственно под другие выводы катушек. Ось - вход возбуждающего сигнала.
Схема включения: к левому и правому выводу диоды и резистор 1 кОм, к первому диод плюсовым выводом ко второму минусовым, далее последовательно с диодами резисторы и выводы резисторов в одну точку сходятся, от этой точки до земли 10 мкф емкость ставится. Выходная координата берется с емкости. Все. Ничего больше не надо. Еще, имхо, лучше бы сделать так чтобы сигнал с катушек выходил противофазный. Хотя работатьь будет и так и так, но в крайних положениях нагрузка на возбуждающую катушку должна быть меньше и линейность повыше.. Вобщем, попробую щас наверное в живом варианте.


Чт 17-02-2005, 20:24
Профиль
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
VVS, во наворотил! )))
Давай, пробуй - потом расскажешь...

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Чт 17-02-2005, 20:25
Профиль ICQ WWW
Ace

Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48
Сообщения: 456
Сообщение 
Собрал все что хотел внутри резисттора.. три маленьких катушечки, все ништяк.. по 2.5 ома каждая.
Щас буду тестить...


Чт 17-02-2005, 21:36
Профиль
Ace

Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48
Сообщения: 456
Сообщение 
Ха!!
Ну что мужики, Вуаля! Как говорится.
Все работает ништяк.
Это устройство выдает напряжение от -1 до +1 вольта. На первый взгляд линейность хорошая. В нуле нет никаких ощущений перехода или люфта, она реагирует на малейшее смещение тысячными долями вольта. Всетаки суммирование встречных потенциалов дает свой эффект, и это не смотря на то что в этом положении взаимно равная ЭДС с катушек минимальная (около 0.2 вольта).
По первой версии датчика у меня есть некоторые замечания. т.к. катушки намотаны "воздушно" т.е. без сердечников, то индуктивная связь между ними не очень хорошая.. Приходится на возбуждающую катушку подавать 15 вольт 0.4А, 700 кГц. Разумеется она греется неслабо от такого (в пределах допустимого). При увеличениии рабочей частоты до мегагерца и выше эффективность почему-то падает.
Но для первого раза работает отлично. Буду работать над улучшунием эффекивности магнитной системы, чтобы получить напряжение до 2.5 вольта в крайнем положении.
Все!!! Датчики холла идут лесом! :))) Эта штучка стоит по деталькам не дороже 50 рублей. Все прекрасно поместилось в корпус СП-1А. Возбуждающий генератор это схемка на двух транзисторах КТ940 и ферритовом колечке.


Чт 17-02-2005, 23:58
Профиль
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
ндааа, молодца!
но я все ж таки, по старинке ))) на холлах буду делать....

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 18-02-2005, 00:15
Профиль ICQ WWW
Ace

Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48
Сообщения: 456
Сообщение 
Как доделаю положу фотки и схему... ТАм элементарно. Любой соберет.
Не стоит летать на датчиках холла если есть эта схема. С другой стороны если датчики холла уже заказаны то...
Кстати скажи почем _точно_ тебе обошлись готовые датчики угла поворота в рублях?


Пт 18-02-2005, 00:19
Профиль
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
я уже писал. 20 баксов датчик.
согласен, намного дороже, чем у тебя )))
я еще не платил, но все равно куплю пару, так как контроллер заточен под них, да и механику я под них делал...

но и твоя штуковина интересна, как доделаешь - положи фотки.

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 18-02-2005, 00:30
Профиль ICQ WWW
Ace

Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48
Сообщения: 456
Сообщение 
Воз, Это правильное решение. Если ты что-то решил доделать по высшему классу надо делать. Если что, потом продаш джой и все. Или продашь сами датчики :) Мои датчики гальваноотвязные получаются и спокойно встанут в схему контроллера которая на сухом.ру лежит. Да и вообще куда угодно встант, где есть АЦП.


Пт 18-02-2005, 00:55
Профиль
Ace

Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48
Сообщения: 456
Сообщение 
Вобщем... Увеличил число витков измерительных катушек как мог, до +-1.5 вольта поднял напругу. Имхо АЦП этого хватет за глаза. 3 вольта рабочий диапазон получается.
Причем датчик работает от края до края, угол 120 градусов.


Пт 18-02-2005, 01:37
Профиль
Поллитрук
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 25-02-2002, 13:18
Сообщения: 3273
Откуда: Novosibirsk, Russia.
Сообщение 
ВВС, не, ну молодца.
А ты линейность мерил?! Как?

_________________
Один удар по морде заменяет два часа воспитательной работы.


Пт 18-02-2005, 08:27
Профиль ICQ
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24-01-2005, 17:30
Сообщения: 1040
Откуда: Томск
Сообщение 
To Voz Механика РУДа довольна проста, если надо, могу полностью статью залить

Attachment: http://warbirds.tomsk.ru/forums/uploads ... _15_13.gif

_________________
Изображение
Будем жить! II/TUS_Bizquit


Пт 18-02-2005, 08:44
Профиль ICQ WWW
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24-01-2005, 17:30
Сообщения: 1040
Откуда: Томск
Сообщение 
Или так

Attachment: http://warbirds.tomsk.ru/forums/uploads ... _15_14.gif

_________________
Изображение
Будем жить! II/TUS_Bizquit


Пт 18-02-2005, 08:51
Профиль ICQ WWW
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24-01-2005, 17:30
Сообщения: 1040
Откуда: Томск
Сообщение 
...

Attachment: http://warbirds.tomsk.ru/forums/uploads ... _15_15.gif

_________________
Изображение
Будем жить! II/TUS_Bizquit


Пт 18-02-2005, 09:14
Профиль ICQ WWW
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24-01-2005, 17:30
Сообщения: 1040
Откуда: Томск
Сообщение 
...

_________________
Изображение
Будем жить! II/TUS_Bizquit


Пт 18-02-2005, 09:15
Профиль ICQ WWW
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24-01-2005, 17:30
Сообщения: 1040
Откуда: Томск
Сообщение 
...

Attachment: http://warbirds.tomsk.ru/forums/uploads ... _15_16.gif

_________________
Изображение
Будем жить! II/TUS_Bizquit


Пт 18-02-2005, 09:16
Профиль ICQ WWW
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
Bizquit писал(а):
To Voz Механика РУДа довольна проста, если надо, могу полностью статью залить

Bizquit, сенькс.... :) Я, естессно, видел уже эти схемы БоРады. Это простейшая схема. Я хочу сделать руд с разнотягом под шаг винта. Может быть, даже скользящий параллельно направляющим, как на су27. В общем, думаю пока.

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 18-02-2005, 09:59
Профиль ICQ WWW
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
VVS писал(а):
Мои датчики гальваноотвязные получаются и спокойно встанут в схему контроллера которая на сухом.ру лежит. Да и вообще куда угодно встант, где есть АЦП.

Видишь ли, новый контроллер будет брать с марса сразу цифру. АЦП в самом марсе. Почему я хочу именно так - отсутствие наводок.
Но можно будет в дальнейшем и на твоем датчике попробовать систему собрать... Я попозже у тебя куплю парочку )))))

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 18-02-2005, 10:03
Профиль ICQ WWW
Ace

Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48
Сообщения: 456
Сообщение 
ААааа...!:)))) Я схему балансных выпрямителей переделал. теперь мой датчик дает от -3 до +3 вольта! :)))))))))))
Можно теперь все разрешение АЦП заюзать на малых углах :) И линейность отличная на первый взгляд! Но чтобы точно понять ее надо замерить.
С другой стороны в иле мы ставим очень нелинейную кривую отклика... Но относительно нуля кривая симметричная в обе стороны. Так вот и у дачика тоже симметричная, потому что он так сделан.

Воз, касаемо наводок это решается элементарно. На вход АЦП контроллера шунтируешь емкостью на землю и все. помехи это очень высокочастотный сигнал, а действия рук все в частотном диапазоне 5-10 Гц. Так что через емкость пройдет только полезный НЧ сигнал а наводки уйдут лесом.
Передавать угол поворота в цифре может быть актуально для удаленных датчиков или распределенных в пространстве АСУ ТП. Ну или.. просто большой системы сбора данных.


Пт 18-02-2005, 11:31
Профиль
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
VVS, ты меня не переуговоришь... :D
Все равно экземпляр для себя я сделаю на Холлах - не хочу уже метаться и переделывать готовую разработку.

А потом уже займемся экспериментами с твоими датчиками... :)

Но, в целом, мысля твоя с катушечками - класс )
Линейность каким способом проверять будешь?

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 18-02-2005, 11:54
Профиль ICQ WWW
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24-01-2005, 17:30
Сообщения: 1040
Откуда: Томск
Сообщение 
2VVS Все, уже не могу, аж в одном месте свербит как охота на схему да фотки глянуть :)

_________________
Изображение
Будем жить! II/TUS_Bizquit


Пт 18-02-2005, 12:02
Профиль ICQ WWW
Elite

Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55
Сообщения: 3093
Откуда: Российская империя. г.Томск
Сообщение 
to VVS

Хм, хм, занятно, размах -/+3В, это дополнительный источник питания получается цеплять надо? питанием от контроллера не обойтись (т.е. по сути от USB компа)? пардон, если вопрос мимо, не вникал в контролер.

_________________
Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" :) .
Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.


Пт 18-02-2005, 13:58
Профиль
Ace

Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48
Сообщения: 456
Сообщение 
To Voz:
Да Да. Я же сказал что ты все правильно делаешь. Экземпляр _должен быть_ доведен до совершенства. Делай. Это будет супер вещь! А линейность я буду снимать. Нарисую шкалу градусы - вольты и буду строить график. Надо тока транспортир найти старый :)
Линейность напрямую зависит от форму и конструкции катушек так что это величина изменяемая.

To Bizquit:
Фоток пока сделать не могу, цифровик на работу ушел. Но подробные рисунки со статьей будут сегодня к вечеру(если успею)

To YaYam:
По любому без отдельного источника не обойтись. От компа 12 вольт надо взять и все ништяк будет. Можно конечно сделать возбуждающий генератор чтобы он повышал напряжение и работал от 5 вольт, но тогда он будет кушать до 1А и USB интерфейс никак не понятент его. Всеравно и так и так от компового БП питалово брать. Что касается размаха - он прямопропорционален напряжению которое выдает возбуждающий генератор. Это напряжение легко подстраивается изменением напряжения питания самого генератора или изменением коэффициента трансформации его выходного ВЧ трансформатора. (на колечке 5 витков).

Щас буду делать зарисовки и писать описание. К вечеру будет статья с подробным описанием, хочу сразу отправить на vkb.sukhoi.ru


Пт 18-02-2005, 15:38
Профиль
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24-01-2005, 17:30
Сообщения: 1040
Откуда: Томск
Сообщение 
Voz писал(а):
Я хочу сделать руд с разнотягом под шаг винта.

Это, пардон, как?

Voz писал(а):
Может быть, даже скользящий параллельно направляющим, как на су27. В общем, думаю пока.

Хорошая идея, только придется делать крепления к краю стола, иначе кататься по столу будет окаянный.

_________________
Изображение
Будем жить! II/TUS_Bizquit


Пт 18-02-2005, 16:00
Профиль ICQ WWW
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
Bizquit писал(а):
Это, пардон, как?

Хорошая идея, только придется делать крепления к краю стола, иначе кататься по столу будет окаянный.

Это как на приаттаченной тобою второй картинке. Ручку РУД хочу использовать от х45, ничего удобнее я не встречал. Все остальное сделаю сам.

Пятикилограммовую коробку на резиновых "ножках" тяжело заставить "кататься" по столу )))))
Вообще, я хочу рус ставить на стол, или сделать ему полочку между ног, а руд опустить ниже уровня стола - слева на тумбочку.

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 18-02-2005, 16:09
Профиль ICQ WWW
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
Вот что-то типа такого хочется соорудить )))

Attachment: http://warbirds.tomsk.ru/forums/uploads ... G_5554.jpg

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 18-02-2005, 22:43
Профиль ICQ WWW
Ace

Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48
Сообщения: 456
Сообщение 
Ну что, описание готово.
Фсем читать! ;)

Attachment: http://warbirds.tomsk.ru/forums/uploads ... atchik.rar


Пт 18-02-2005, 23:24
Профиль
Ace

Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48
Сообщения: 456
Сообщение 
Ну что, кому что не нравится в задумке?:)
Какие мысли будут по поводу... ?


Пт 18-02-2005, 23:53
Профиль
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
VVS, прочитал, подумал..

во первых, молодца! )
я разобрался в деталях слабо , но принцип красив и понятен..

во вторых, пожалуй, если буду делать скользящий руд, обращусь к тебе с заказом на "ползунковые" датчики... мне нужна будет пара длиной около 15 см - серийных резисторов я таких не нашел...

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 18-02-2005, 23:58
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1503 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 51  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB