Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Кооп 25.01.2007 - Шестая серия 
Автор Сообщение
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
Ой, ну как запутали всё, запарился читать все это, друзья...

Предлагаю.
Если кооп проводится в режиме коопа - ждем команды Старт.


Если кооп в режиме догфата - запускаем движки в 20.30 - все, игра началась
До этого времени можно подключаться, стоять на полосе, менять самолеты и т.д. Но взлет разрешен с 20.30. Если кто-то долго ковырятеся - это его проблемы, пусть его жучат командиры групп. Противник ждать не обязан.

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 26-01-2007, 22:14
Профиль ICQ WWW
Илитка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 06-11-2005, 18:38
Сообщения: 4090
Сообщение 
Я за, Воз - развёл, весь флуд удаляю.

_________________
.... делай что должен, и будь, что будет ...


Пт 26-01-2007, 22:16
Профиль
Деда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03-04-2005, 19:01
Сообщения: 4566
Откуда: С Юга..
Сообщение 
TUS_Voz писал(а):
Если кооп проводится в режиме коопа - ждем команды Старт.


Если кооп в режиме догфата - запускаем движки в 20.30 - все, игра началась
До этого времени можно подключаться, стоять на полосе, менять самолеты и т.д. Но взлет разрешен с 20.30. Если кто-то долго ковырятеся - это его проблемы, пусть его жучат командиры групп. Противник ждать не обязан.


..абсолютно согласен..

..нужно внести поправки в правила проведения коопов..

_________________
"Если не видишь противника,
не считай, что его нет"


Пт 26-01-2007, 22:19
Профиль
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 27-06-2006, 13:40
Сообщения: 1067
Откуда: Северск
Сообщение 
Самый верный способ - ориентироваться по местному томскому времени. Все мы живем в одном регионе, не в джунглях каких нибудь, у нас есть радио, телевизор чтобы узнать точное время, часы сейчас точные научились делать, а пол-минуты задержки при старте миссии абсолютно ничего не решают.
Перечитал еще раз правила проведения. Обстоятельства постоянно меняются. Зачем сейчас нужен этот технический таймаут 3 минуты? Эти правила создавались для режима "Кооп", сейчас совершенно другие условия. Почему нельзя сделать все подготовки до 20-30? Больше нет необходимости перезапускать сервер, если кто-то отлетел, подсоединятся снова и догонят свою группу. 15 минут на подготовку не хватает - собирайтесь на 3 минуты раньше и все будет норм. :wink:


Пт 26-01-2007, 22:21
Профиль ICQ
Elite

Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55
Сообщения: 3093
Откуда: Российская империя. г.Томск
Сообщение 
TUS_Voz писал(а):
Ой, ну как запутали всё, запарился читать все это, друзья...
Воз, ну перечитай еще раз мои посты про синхронизацию начала действий команд. По чьим часам на эти 20.30 ориентироваться? Всегда будет вероятность появления трепа по поводу "А вы раньше времени стартанули".

В режиме: "Все ждут команды Старт" (не важно на коопе или на догфайте) это исключено, ни каких "Если" и или-или не будет, все однозначно - прошла команда, поехали.
Я за этот однозначный вариант!!

_________________
Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" :) .
Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.


Пт 26-01-2007, 22:25
Профиль
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
Еще одну мысль озвучу. По поводу заданий на коопы.

Считаю, что в коопе должно быть в первую очередь главное - одна сторона наносит удар, вторая пытается замысел противника сорвать.

В последнем коопе получилось следующее - поделили штурмовиков поплам, каждой дали задачу - и все, накрылась идея коопа - каждая сторона полетела по своим делам. Как то случайно в небе нашли друг-друга истребители, че-то там повоевали. Все штурмовики долетели до цели абсолютно спокойно. Я вообще пер почти по прямой, не пытаясь сделать сложный маршрут, потому что просто был уверен, что искать нас не будут...

Другими словами - в коопе должно быть ГЛАВНОЕ ЕДИНСТВЕННОЕ задание для каждой стороны - одним нанести удар, вторым - сорвать удар. Дополнительные цели и задачи могут, конечно, быть, но такие, чтобы они выполнялись только после ГЛАВНОГО задания.

И, это, уважаемые картостроители - зен поменьше ставьте все таки!!
Нужно делать акцент на то, что штурмовиков должны уничтожать истребители противника.
Если меня собъет живой пилот - я буду в восторге, потому как это будет реальный бой, где я могу постоять за себя, где все решит мастерство пилотов.
Если меня после часового полета к цели в первом же заходе на цель разбирают зены - нафиг, я такой фан могу и в простом редакторе поиметь...

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 26-01-2007, 22:28
Профиль ICQ WWW
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 27-06-2006, 13:40
Сообщения: 1067
Откуда: Северск
Сообщение 
TUS_YaYam писал(а):
Воз, ну перечитай еще раз мои посты про синхронизацию начала действий команд. По чьим часам на эти 20.30 ориентироваться? Всегда будет вероятность появления трепа по поводу "А вы раньше времени стартанули".

Радио по громче сделайте: там каждые пол-часа новости, не промахнетесь! Часы, думаю, у каждого есть. :roll: Уже смешно становится... мы же не в каменном веке живем, нет пролем с точным временем, и еще раз повторяю - пол-минуты между стартами ничего не решат.


Пт 26-01-2007, 22:30
Профиль ICQ
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
TUS_YaYam писал(а):
По чьим часам на эти 20.30 ориентироваться? Всегда будет вероятность появления трепа по поводу "А вы раньше времени стартанули".

Телевизор у всех есть? Канал ТВ2 у всех принимает? У ТВ2 в левом верхнем углу часы постоянно горят - вот и ориентир для всех :mrgreen:
Так пойдет?

В конце концов, мы же не ядерной цепной реакцией пытаемся рулить... Зачем нам точность старта до миллисекунды?

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Последний раз редактировалось TUS_Voz Пт 26-01-2007, 22:34, всего редактировалось 1 раз.



Пт 26-01-2007, 22:32
Профиль ICQ WWW
Деда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03-04-2005, 19:01
Сообщения: 4566
Откуда: С Юга..
Сообщение 
TUS_YaYam писал(а):

. По чьим часам на эти 20.30 ориентироваться? !!


..а прикрутить на форум часы и дело с концом.. :lol:

_________________
"Если не видишь противника,
не считай, что его нет"


Пт 26-01-2007, 22:33
Профиль
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 27-06-2006, 13:40
Сообщения: 1067
Откуда: Северск
Сообщение 
Воз, на счет содержания миссий замечания приняты к рассмотрению. Думаю, никто не выскажется против больших штурмовых групп (по 8 и более машин) :?:


Пт 26-01-2007, 22:36
Профиль ICQ
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
TUS_--troll-- писал(а):
..а прикрутить на форум часы и дело с концом.. :lol:

Неа. Эти веб-часы пользуют время часов, установленных на твоем собственном компе. Не годится..

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Последний раз редактировалось TUS_Voz Пт 26-01-2007, 22:39, всего редактировалось 2 раз(а).



Пт 26-01-2007, 22:36
Профиль ICQ WWW
Elite

Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55
Сообщения: 3093
Откуда: Российская империя. г.Томск
Сообщение 
Ага, смешно - очевидное не вероятно.
Ради коопа никто никогда не будет сверять и подводить часы, это абсурд.

_________________
Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" :) .
Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.


Последний раз редактировалось TUS_YaYam Пт 26-01-2007, 22:41, всего редактировалось 1 раз.



Пт 26-01-2007, 22:36
Профиль
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 27-06-2006, 13:40
Сообщения: 1067
Откуда: Северск
Сообщение 
TUS_Voz писал(а):
Неа. Эти веб-часы пользуют время часов, установленных на твоем собственном компе. Не годится..

Неверно, у меня они вечно в разнобой идут: то отстают, то спешат, а во время переходов на зимнее/летнее время не перескакивают :(
Кстати, в винде есть функция синхронизации времени с мировым. Пользуетесь? (у кого внешка подключена)


Последний раз редактировалось TUS_Sey Пт 26-01-2007, 22:40, всего редактировалось 1 раз.



Пт 26-01-2007, 22:39
Профиль ICQ
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
Sey писал(а):
TUS_Voz писал(а):
Неа. Эти веб-часы пользуют время часов, установленных на твоем собственном компе. Не годится..

Неверно, у меня они вечно в разнобой идут: то отстают, то спешат, а во время переходов на зимнее/летнее время не перескакивают :(

Видимо, это все таки зависит от того, как работает скрипт на странице.
ТВ2 имхо удобнее ))

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 26-01-2007, 22:40
Профиль ICQ WWW
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
Sey писал(а):
Воз, на счет содержания миссий замечания приняты к рассмотрению. Думаю, никто не выскажется против больших штурмовых групп (по 8 и более машин) :?:

ДА! ДА! ДА! :twisted: :twisted:

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 26-01-2007, 22:40
Профиль ICQ WWW
Elite

Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55
Сообщения: 3093
Откуда: Российская империя. г.Томск
Сообщение 
TUS_Voz писал(а):
....ТВ2 имхо удобнее ))
Там где у меня есть компутер и джой у меня нет телевизора, там где есть телевизор - нет компутера и других лётных причиндалов :mrgreen: :mrgreen: .

_________________
Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" :) .
Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.


Пт 26-01-2007, 22:43
Профиль
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
TUS_YaYam писал(а):
TUS_Voz писал(а):
....ТВ2 имхо удобнее ))
Там где у меня есть компутер и джой у меня нет телевизора, там где есть телевизор - нет компутера и других лётных причиндалов :mrgreen: :mrgreen: .

Достаточно, чтобы телевизор был у одного игрока с каждой стороны.
Он другим расскажет )) У меня есть.

Че-то уже крышу сносит от этой темы )))

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 26-01-2007, 22:45
Профиль ICQ WWW
Elite

Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55
Сообщения: 3093
Откуда: Российская империя. г.Томск
Сообщение 
Я никак понять не могу - зачем вводить в правила варианты с "Если" и элемент неопределенности со временем.
Чем не нравится простая и однозначная форма - "Все ждем команды Старт".

Тут все просто: взлетел до команды "Старт" - фальшстарт, взлетел после - все законно, и потом плевать на любые отмазки и разводы оппонентов, это просто будет исключено и невозможно по определению.

_________________
Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" :) .
Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.


Пт 26-01-2007, 22:48
Профиль
Илитка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 06-11-2005, 18:38
Сообщения: 4090
Сообщение 
Предлагаю по сто на груть, и в люльку, утро вечера мудренее. В конце концов ещё две недели, забьём на всё, всё равон в кооп полечу, на любых правилах, если не дисквалифицируют конечно за фальш старт :cry: . Но это ведь только после :wink: . Ждать так ждать, в последней ситуации это роли не сыграло никакой, по общему признанию. Ждать 15 минут и баста.

_________________
.... делай что должен, и будь, что будет ...


Последний раз редактировалось TUS_Sender Пт 26-01-2007, 22:56, всего редактировалось 2 раз(а).



Пт 26-01-2007, 22:51
Профиль
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 27-06-2006, 13:40
Сообщения: 1067
Откуда: Северск
Сообщение 
TUS_YaYam писал(а):
Я никак понять не могу - зачем вводить в правила варианты с "Если" и элемент неопределенности со временем..
Чем не нравится простая и однозначная форма - "Все ждем команды Старт".

Потому что не известно заранее, когда этот "Старт" наступит. Четкая определенность лучше, чем ожидание. С самого начала мы предполагали, что кооп начинается в установленное время (20.30), и он должен начинаться в этот момент, вне зависимости от готовности участников.

И кроме того. Правила - это как официальный текст, руководство к действию. Записи не должны трактоваться двояко. Все пункты должны быть четкими и отвечать текущим условиям проведения мероприятия.


Пт 26-01-2007, 22:52
Профиль ICQ
Коопмейстер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 14-11-2006, 12:31
Сообщения: 3385
Сообщение 
TUS_Voz писал(а):
Если кооп проводится в режиме коопа - ждем команды Старт.


Если кооп в режиме догфата - запускаем движки в 20.30 - все, игра началась


Целиком поддерживаю.

А небольшая асинхронность даже может внести интригу. В жизни по команде тоже не стартовали. А найти в небе мы друг друга всегда сможем, тягу 110% - еще и успеем!


Пт 26-01-2007, 22:59
Профиль
Деда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03-04-2005, 19:01
Сообщения: 4566
Откуда: С Юга..
Сообщение 
TUS_YaYam писал(а):
Я никак понять не могу - зачем вводить в правила варианты с "Если" и элемент неопределенности со временем.
Чем не нравится простая и однозначная форма - "Все ждем команды Старт".

Тут все просто: взлетел до команды "Старт" - фальшстарт, взлетел после - все законно, и потом плевать на любые отмазки и разводы оппонентов, это просто будет исключено и невозможно по определению.


...командиры групп перед вылетом сверили часы и все..
...и никаких отмазок.. 8)

в противном случае "стартер" не должен учавствовать в коопе, дабы
быть абсолютно непредвзятым...

_________________
"Если не видишь противника,
не считай, что его нет"


Пт 26-01-2007, 23:01
Профиль
Veteran

Зарегистрирован: Чт 02-02-2006, 19:20
Сообщения: 246
Откуда: Kolpashevo
Сообщение 
ТВ2 имхо удобнее ))

А у кого нет ТВ2, шо делать?

p.s. нужна однозначность.


Пт 26-01-2007, 23:04
Профиль
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 27-06-2006, 13:40
Сообщения: 1067
Откуда: Северск
Сообщение 
TUS_--troll-- писал(а):
в противном случае "стартер" не должен учавствовать в коопе, дабы
быть абсолютно непредвзятым...

Есть еще компромиссный вариант. "Стартер" дает команду ровно в 20-30. Халтуру или мошеничество всегда можно выявить еще на этапе подготовки, но плохо, если ответсвенный "прозевает" нужный момент, поэтому предлагаю все-таки отказаться от стартера.


Последний раз редактировалось TUS_Sey Пт 26-01-2007, 23:06, всего редактировалось 1 раз.



Пт 26-01-2007, 23:05
Профиль ICQ
Elite

Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55
Сообщения: 3093
Откуда: Российская империя. г.Томск
Сообщение 
Sey писал(а):
Потому что не известно заранее, когда этот "Старт" наступит.
В соответствии с регламентом.
Sey писал(а):
Четкая определенность лучше, чем ожидание.
Четкая команда на Старт, имхо, более определенна чем временной ориентр, мы же все же не на поезд торопимся...а на самолет :D .
Sey писал(а):
С самого начала мы предполагали, что кооп начинается в установленное время (20.30), и он должен начинаться в этот момент, вне зависимости от готовности участников...
Мы ВСЕГДА предполагали начало в 20:30, но никогда не располагали и располагать не будем, имхо, это жесткий но все же ориентир.
Отсутствие явного подтверждения готовности участников всегда повод для словоблудия при оценке результатов коопа в стиле - "а вот если бы, да как бы".

_________________
Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" :) .
Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.


Пт 26-01-2007, 23:12
Профиль
Деда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03-04-2005, 19:01
Сообщения: 4566
Откуда: С Юга..
Сообщение 
II/TUS_Sender писал(а):
Предлагаю по сто на груть, и в люльку, утро вечера мудренее. .


...жаль несмогу ,ибо на работе :lol: ...
..но предложение заманчивое.. :lol:

_________________
"Если не видишь противника,
не считай, что его нет"


Пт 26-01-2007, 23:17
Профиль
Elite
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40
Сообщения: 2468
Откуда: Königsberg
Сообщение 
Крышу продолжает сносить...
У меня складывается такое впечатления, что определение времени старта - наша самая главная и единственная проблема в организации крупных вылетов.

Обсуждать много нужно.
1. Фризы были, лаги были, 3 гига эту проблему полностью не устранили.
2. Баланс "зенитная артиллерия vs истребители пво" в коопах.
3. Количество заданий для каждой стороны в коопе.

А мы уже две страницы про "рубль-двадцать".. пардон, "двадцать-тридцать"...

_________________

|llll||lll llll|
34600790


Пт 26-01-2007, 23:18
Профиль ICQ WWW
Elite

Зарегистрирован: Вт 11-01-2005, 15:55
Сообщения: 3093
Откуда: Российская империя. г.Томск
Сообщение 
TUS_--troll-- писал(а):
...в противном случае "стартер" не должен учавствовать в коопе, дабы быть абсолютно непредвзятым...
Тролл, на предмет предвзятости у тебя хоть раз возникали претензии к Кортику или Хотдогу, у меня никогда, ну сложилось у нас так что Кортик и летает, причем за обе стороны, и он же администратор сервера. Кроме того и Хотдог и Сей тоже летают коопы, а ведь они эти карты рисуют и много знают заранее - тоже охоту на ведьм откроем? :cry: Думаю лишнее это.

_________________
Севастополь Русский город. ....."Новейшая история государства Российского" :) .
Киев, мля, тоже Русский город!!! Украина суть - Коренная Русь!!!!.....а никакая нахрен не малороссия.


Пт 26-01-2007, 23:21
Профиль
Expert
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 27-06-2006, 13:40
Сообщения: 1067
Откуда: Северск
Сообщение 
TUS_YaYam писал(а):
.....Четкая команда на Старт, имхо, более определенна чем временной ориентр.....

Ну давайте тогда совместим этот временной ориентир с подачей команды: пусть стартер провозглашает "Старт!" ровно в 20-30 и никаких гвоздей!


Пт 26-01-2007, 23:27
Профиль ICQ
Деда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03-04-2005, 19:01
Сообщения: 4566
Откуда: С Юга..
Сообщение 
TUS_YaYam писал(а):
TUS_--troll-- писал(а):
...в противном случае "стартер" не должен учавствовать в коопе, дабы быть абсолютно непредвзятым...
Тролл, на предмет предвзятости у тебя хоть раз возникали претензии к Кортику или Хотдогу, у меня никогда, ну сложилось у нас так что Кортик и летает, причем за обе стороны, и он же администратор сервера. Кроме того и Хотдог и Сей тоже летают коопы, а ведь они эти карты рисуют и много знают заранее - тоже охоту на ведьм откроем? :cry: Думаю лишнее это.


...да боже упаси :? и в мислях не мелькнуло...

..п.с..
вопросс нестоит выеденного яйца :) ..просто играет природная тяга к флудоводству..
..давайте лучше другие темы обсудим.. :?:

_________________
"Если не видишь противника,
не считай, что его нет"


Пт 26-01-2007, 23:28
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB