Автор |
Сообщение |
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Хз... Вечером к этому делу еще вернусь. А щас пока ясно одно пока плата не в корпусе все ОК.
|
Пн 21-02-2005, 17:10 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Вот тест:
http://vvs.tomsk.ru/foto1/jtest.gif
Короче я так понял это шумы дискретизации АЦП. На тесте странно, ровные линии это когда я относительно быстро веду ручку. Дрожжащая линия это когда медленно веду..
Понаблюдав за контроллером я понял что скачки имеют статичный шаговый характер из чего делаю вывод что это шумы дискретизации 10 битного АЦП. Я использую пока что максимум половину его динамического диапазона.
Щас постараюсь поднять напряжение с датчиков и амплитуда шумов резко уменьшится вдвое или втрое.
Эти шумы весьма высокочастотные и в Иле я их влияния не заметил вообще.
|
Пн 21-02-2005, 23:41 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
И еще, эти шумы остаются в любом случае, даже когда я все ноги контроллера заземляю и все кнопки отпаиваю.
т.е.: шумы дискретизации. Лечится только расширением используемого диапазона напряжений. Что я щас и проделаю.
|
Пн 21-02-2005, 23:43 |
|
|
TUS_Voz
Elite
Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40 Сообщения: 2468 Откуда: Königsberg
|
Хм... дрожат оси...
Вот, для сравнения - мой х45-й после 8 месяцев активной эксплуатации. В центре хрен чё нарисуешь - ступенька, а ближе к краю - все довольно плавно....
Хотя, ВВС, возможно, это действительно твой контроллер так шалит... ну, если токо руки у тебя так не трясутся... ))
Attachment: http://warbirds.tomsk.ru/forums/uploads ... tester.gif
_________________
|llll||lll llll| 34600790
|
Вт 22-02-2005, 00:36 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Да. Вижу. Плавно. Но видимо у тебя алгоритм обработки другой или АЦП другой. А теперь посмотри на число Precision у сайтека и на моей картинке...
А сейчас это число около 1000 стало когда я всю шкалу АЦП задействовал. То есть реальное разрешение выше намного. Что дает большие плюсы именно в нулевой зоне когда тонко и плавно рулишь. К примеру в Иле я могу лететь при скорости времени 8Х и при этом удерживать крен самолта совершенно ровно, не покачиваясь... На предидущем сайтеке СТ90 с его хреновеньким АЦП это было невозможно. Дискретность чувствовалась как ступенька углов крена
Оси коненчо все еще дрожат но это в один пиксел всего и частота дрожжания очень высокая. т.е. Илу не мешает никак...
|
Вт 22-02-2005, 00:42 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Вот то что щас. на Х оси больше диапазон. на Y ось пока еще усилитель сигнала не поставил.
|
Вт 22-02-2005, 00:46 |
|
|
TUS_Voz
Elite
Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40 Сообщения: 2468 Откуда: Königsberg
|
Дык, еще бы... Согласен. В х45-ом контроллер 8 бит, а твой - 10 бит, вот тебе твои 1024 отсчета против моих 256. Так шо, я думаю, повесь мои резюки на твой контроллер - еще и не такое увидишь ))))
Вот придут мои холлы с 10 бит контроллером - тады можно будет сравнивать.... А сейчас - разные весовые категории.
Короче, расширяй диапазон, однозначно ....
_________________
|llll||lll llll| 34600790
|
Вт 22-02-2005, 00:49 |
|
|
TUS_Voz
Elite
Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40 Сообщения: 2468 Откуда: Königsberg
|
Угу, посмотрел картинку - уже по другому ))) гут )
_________________
|llll||lll llll| 34600790
|
Вт 22-02-2005, 00:50 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Дело не в твоих резисторах и не в моих датчиках. Сам контроллер так цифрует. ШУм дискретизации. ВИдать алгорим обработки какой-то то ли без интерполяции то ли хрен пойми... Даже когда я датчики закорачиваю и генератор отключаю всеравно дрожжание по осям проходит. А датчики кстати рулят. Не шумят. совершенно точно. Я на осциллографе их гонял специально... До меня тока седня дошло что это контроллер так гонит. Я уже обзаземлялся его уже нафих:) Дрожжание это в пределах амплитуды двух мдалших разрядов.
Зы: Тока что на У ось умножители напряжения повесил. ништяк. по обоим осям пресижн 1200 стал.
|
Вт 22-02-2005, 01:00 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Гы, контроллер интересно цифрует похоже программный глюк Вобщем когда по одной из координат идет стабильное и достаточно быстрое изменение значения, по второй координате прекращается дрожжание )) Ну и по той где идет быстрое изменение тоже нет дрожжания.
|
Вт 22-02-2005, 01:10 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Короче... Когда незадействованные ацп сидят на земле, это вызывает помехи на все остальные АЦП.. странно. подвесил АЦП в воздухе (шунтирущий кондер на месте) и дрожжания ослабились раза в 2. Вот картинки, я медленно вырисовывал...
|
Вт 22-02-2005, 03:41 |
|
|
TUS_Voz
Elite
Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40 Сообщения: 2468 Откуда: Königsberg
|
Или я чего-то не понимаю... Как у тебя на 10-битном контроллере такая цифра получилась?
_________________
|llll||lll llll| 34600790
|
Вт 22-02-2005, 09:50 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Хз... я вот смотрю на предидущую картинку, там 1200 с копейками.. а на этой 1074. Ничего не понимаю.. должно же быть 1024 ровно...
Это надо программку копать.
|
Вт 22-02-2005, 14:25 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Щас перекалибровал снова. И получил по Х точность 1092 по У - 1024 ))
|
Вт 22-02-2005, 14:31 |
|
|
TUS_Voz
Elite
Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40 Сообщения: 2468 Откуда: Königsberg
|
В общем, джойтестер тоже мутит.. Непонятно, что именно он там показывает... Или контроллер свою лепту вносит в эти цифры...
_________________
|llll||lll llll| 34600790
|
Вт 22-02-2005, 14:41 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Да. заметно.
Слушай.. расскажи как у тебя дела с механикой? У тебя все готово, тока датчики ждешь?
|
Вт 22-02-2005, 15:22 |
|
|
TUS_Voz
Elite
Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40 Сообщения: 2468 Откуда: Königsberg
|
Готовы чертежи (ну, еще маленько посмотрю на них, подумаю... )...
На этой неделе опять пойду на завод. Механику сделают недели за две (сужу по прошлому джою). А там и датчики с контроллером пришлют, дай бог, если ничего у них не затянется...
_________________
|llll||lll llll| 34600790
|
Вт 22-02-2005, 15:35 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Ммда.. основательно делаешь.. со всего жалеза! И почем это все обходится?
Посмотрим, убъется ли к тому времени моя конструкция спаянная из фольгированного толстого текстолита...
Вчера дерзко гонял в андеграунд на своем джое, как оказалось на этом джое лучше рулить чем на руле с педалями:) Время реакции выше. из любых заносов выхожу... Да и точность радует, на сайтеке СТ90-ом я вообще ездить не мог не отклоняясь от разделительной линии дороги
|
Вт 22-02-2005, 16:08 |
|
|
TUS_Voz
Elite
Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40 Сообщения: 2468 Откуда: Königsberg
|
Я уже писал тут не раз. Прошлая механика обошлась в 3500 руб. Пришлось списать на накладные расходы )))
В этот раз - как сторгуемся. В принципе, должно быть подешевле, я самую трудоемкую деталь - шток - использую готовую с первого джоя. Еще не считаю тут стоимость подшипников, пружин и винтиков-шпунтиков...
_________________
|llll||lll llll| 34600790
|
Вт 22-02-2005, 16:21 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Это блин, серьезные деньги. плюс еще датчики и контроллер... ммда. Мой мне в пятисоточку встал вместе с контроллером...
|
Вт 22-02-2005, 16:41 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Все! Подключил педали! НИШТЯК!!!!
Короче педали от Logitech WingMan Formula Force GP. Подключаются очень легко. взял такой же разьемчик как телефонный на 4 контакта. подключаем: Два средних вместе и на вход АЦП, два крайних на землю и на питание.(в зависимости от того первый или второй на земле/питании будет зависеть направление прям/инверс руддера). Внутри педалей похоже просто два резистора.
Летать с ним ништяк! Но я правда еще не привык.. я вообще никогда рудером не пользовался в воздухе. Тока при выходе из штопора или рулежке на земле... (с клавы)
|
Вт 22-02-2005, 21:50 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Вот так педальки работают:
|
Вт 22-02-2005, 22:48 |
|
|
TUS_Voz
Elite
Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40 Сообщения: 2468 Откуда: Königsberg
|
А я и не стремлюсь сделать дешевую вешь... Дешево можно в магазине китайский джойстик взять...
Я хочу сделать настоящее "военное" изделие, такое, как автомат Калашникова - точное, убойное и безотказное, с многолетним ресурсом работы. И с соответствующим внешним видом )))
Да и каждый год менять пластмассовый джойстик - в конечном итоге дороже выйдет...
Ты лучше объясни, как ты автопедалями рулишь? У них же оси раздельные, невзаимосвязанные? Если ты обе педали в пол до отказа, как в кикдаун, надавишь - что происходит?
_________________
|llll||lll llll| 34600790
|
Ср 23-02-2005, 00:24 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Я же уже объяснял что это не две оси а одна ось. Это и в контроллере егоном одна ось. просто на каждую педаль свой резистор, которые я соединяю последовательно и от точки их соединения выход на АЦП делаю.
если обе педали в пол рудер будет в нулевом положении(по середине) так же как буд-то педали и не нажимали.
если обе педальки придавить на 50 % то тоже в нуле. Рудер будет отклоняться только если есть разница между педалями. допустим нажимаем только на одну из педалей или синхронно нажимаем на одну и отпускаем вторую тогда рудер будет делать переход через нуль.
|
Ср 23-02-2005, 01:45 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Вот сижу щас и пытаюсь РУД приделать к контроллеру. спаял резистор с клевой ручкой и все ништяк. подцепил, работает. НО, теперь по всем открытым АЦП помеха идет в виде 100% скачка в сторону изредка проявляется. Это похоже сам контроллер глюкодром конченый.. Пока открыто 3 АЦП из 6 никаких помех нет. Как только я открываю (отцепляю от земли) любой из трех оставшихся АЦП начинаются скачки.. во всех соседних АЦП я уже запарился с этим. Фильтры стоят, все ништяк... Все АЦП перепробовал, как тока больше трех - сразу помехи. ну епт Контроллеру по питанию прям на ноги КМ-ку засадил - один фиг. Хотя может быть что это не помеха, а программный глюк... Но как то странно. раз в 20-30 сек скачек 100% влево допустим... летать невозможно.
Придется наверное без ручки газа обойтись, с клавы рулить А такая удобная ручка получилась блин...
|
Ср 23-02-2005, 01:50 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Похоже это аппаратный глюк...
Надо будет сменить контроллер, прошить новый.
Щас идет сбой только по оси Х. Причем пофиг с ручкой или нет. Когда ось Х в нулевом положении а по У идет изменение, то Х проскакивает импульс 100% влево многократно.
|
Ср 23-02-2005, 03:09 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Поставил ручку газа на место, полетал.. отлично. Выше указанный глюк изредка (раз в 5-10 мин) проявляется в виде резкого крена самолета влево градусов на 40, но в среднем летать нормально. резко ручку назад и компенсирую. Короче пофиг.. все Ок. Тока надоела эта тема за 4 дня.. капец. летать даж не хочется рудером прицеливаться еще толком не научился, хотя помогает бесспорно. Особенно в вертикальной лобовой
|
Ср 23-02-2005, 21:24 |
|
|
TUS_Voz
Elite
Зарегистрирован: Вт 16-03-2004, 09:40 Сообщения: 2468 Откуда: Königsberg
|
Да фигня, расслабься... ) Зато ты хорошую идею реализовал...
_________________
|llll||lll llll| 34600790
|
Чт 24-02-2005, 00:23 |
|
|
TUS_Bizquit
Expert
Зарегистрирован: Пн 24-01-2005, 17:30 Сообщения: 1040 Откуда: Томск
|
VVS
Ты контроллер покупал уже готовый, или сам собирал? Можешь накидать спецификацию деталей контроллера, чтоб с ней можно было в магаз радиодеталей сходить? Ибо в электронике я малеха туповат, а самому собрать эту адскую машину страсть как охота!
_________________
Будем жить! II/TUS_Bizquit
|
Чт 24-02-2005, 16:30 |
|
|
VVS
Ace
Зарегистрирован: Ср 02-07-2003, 11:48 Сообщения: 456
|
Я купил готовую плату контроллера в Флэшбэка. (Антон)
К нему обращайся.. Что касается деталей, там нет ничего кроме самого контроллера и пары кондеров. схему и доки смотри на вкб.сухой. но если честно мне влом стало это делать да и не программировал я никогда контроллеры и программатор я не паял. Позже этим займусь.
Антон мне сделал монтажный вариант за 250 рублей, меня это устроило.
|
Чт 24-02-2005, 20:53 |
|
|