http://il2.tspace.ru/missions/1940_1_1/ ... Africa.mis
http://il2.tspace.ru/missions/1940_1_1/ ... properties
http://il2.tspace.ru/missions/1940_1_1/ ... Africa.ini
<ARMY NONE>

Автор Анищенко Николай, в среде вирпилов известен как Kolyan.
Ругаться в форум il2.tomsk.ru

Африка. 1940 год.
Цели показаны в соответствии с данной разметкой квадрата:

А1
-----------------
| 7 | 8 | 9 |
-----------------
| 4 | 5 | 6 |
-----------------
| 1 | 2 | 3 |
-----------------
Например: А1-7 - верхний левый угол квадрата А1.
</ARMY>
<ARMY RED>

A1-8 - аэродром
C2-2 - артиллерийские позиции и танки
D1-5 - аэродром
Для статистики можно поразминаться в В2-3, D1-4.

</ARMY>

<ARMY BLUE>

D2-4 - оборонительные позиции
C4-3 - порт
A5 - аэродром
Для статистики можно погонять колонны в D2-8, D3-2.

</ARMY>

зы

цели

цели

мож че подумать, не видно ни вражеских дромов ни своих рулежек!
Я думал хуже снега ничего нет, оказывается есть-песок!!!

Обновлена карта Африки. Аэродромы сделаны дальше. Ещё дальше сделать нельзя, т.к. отсутствуют карты с песком.

Недурно, особенно подборка самолётов, и бети не надо

ИМХО, для "циклических боевых действий" карта в том виде в котором она сейчас не годится. Основная причина моего отношения - набор самолетов. 41, 42 г тут не уместен.

Про Москито уже говорилось... С остальными машинами тоже не очень понятно... Если есть Эмили, почему тогда нет Е-7, Е-7Z(Кстати, все Эмили появились в Африке только в апреле 1941)? СБД на том театре тоже не было - стало быть он кого-то заменяет. Кого? Бленимы уже заменены на Москито... Нет, не могу догадаться. По поводу Баффало не знаю, не уверен. Когда читал историю JG.27 действовавшей на том фронте, ни разу не слышал упоминания о боях с Буффало, хотя Харрикейны и Киттихоки упоминаются очень часто. Если есть P-40B, то почему нет других ранних модификаций (Кроме того, как помнится, Р-40 это все-таки американский вариант самолета, а британские особи назывались Tomohawk Mk.*)? Ну так, просто для полноты картины. Если это Африка, тогда почему у немцев есть Гладиатор? У Италии его не было? Хотя, может это трофейный образец.

Думаю, что можно сделать из этой карты осень 41 года, просто поменяв цифры в названии.

Мое мнение. Остальные решают сами.

Теперь еще один вопрос. Ко всем. Меня интересует вот что. До появления в Африке немцев на Эмилях основные бои велись между итальянцами (FIAT G.50 и Macchi MC.200) и англичанами (Gladiator и Hurricane, причем Харрикейны появились гораздо позднее, зимой 40-41). В этих боях итальянцев очень сильно били. ФИАТы и Макки имели скорость, сравнимую со скоростью Бленхеймов, а по сравнению с Харрикейнами были вовсе устаревшими (во всяком случае, так считается). Кто решится на этой карте летать на итальянских машинах? Против Хуриков, Киттихоков и Москито(!). А ведь итальянцы так до 43 года почти летали. Есть смельчаки?

...ну скажем так , лично мне с двумя хуриками легче биться на гладиаторе, чем на емиле, тем более что наши парни очень уважают маневренный бой ...

Блин, ну сделайте взлетки потемнее! На дроме подсткока влетку видно лучше!!! Все жалуются!!!
А на чем летать-это вопрос профессионализма и личных предпочтений!!!

"Блин, ну сделайте взлетки потемнее!"

Это не есть возможно.


"А на чем летать-это вопрос профессионализма и личных предпочтений"

У меня вот в списке личных предпочтений есть Ил2 и Спит. Ну еще Тандер. Давай, мне их на этой карте дадут?

У нас что на первом месте? Историзм или как?
Просто когда процент замененных крафтов начинает превышать некоторый уровень, то у меня лично закрадываются вопросы типа "А нафига такой "историзм" нужен"?

Карта норм.
Имхо надо удалить хури и емили. В крайнем случае поставить самый древний хурь. Москито тоже не в тему, лучше Пе-2 40-го года, а то совсем соотношение характеристик странное получается. СБД, также лишняя деталь, на Тихом океане их теперь с лихвой хватает.

Наземку не тестил.



Меня несколько напрягают одинаковые крафты с обеих сторон. Зайдешь на Гладиатора, в прицел поймаешь и за 300м понимаешь, что свой (если маркер отключен), так с 700, но тоже неприятно.

Согласен. Если карта 1940-ого года, то нечего там делать самолетам 1941-ого и 1942. 110Г2 и Мосси - это перебор. Эти самолеты на карте вне конкуренции. Про эмили, СБД, П-40 - ничего не могу сказать.

ТБ-3 бы на этой карте пригодился бы Мне больше верится, что СССР продал кому нить эскадрилью другую ТБ-3, чем в 110ые и мосси из машины времени

Нету бомберов - этого времени, не делать целей для бомберов. Пусть будет война за господство в воздухе и за дромы.

Несогласен. Я частенько летаю на бомберах и на штурмах. Особенно если на сервере больше никого нет. А так же бывает что вдвоем или троем ходим и наземку мочим. Бомберы/штурмы и цели для них должны быть на всех картах.
Я иногда заходя на сервер и видя там много народа даже расстраиваюсь что поштурмить не дадут.

Согласен - мосек можно убрать, а вот 110 -это неееееет. Кстати 110-е именно из Африки привезли свою знаменитую раскраску "Оса". Именно там они проходили своё боевое крещение, только их там было не много, поэтому они ограничены. Кстати и вооружение 110-х я попытался ограничить для этой карты.

Колян. Я уже прокомментировал, что ни 109, ни 110 (тут я еще посмотрю насчет ранних модификаций - не очень уверен, может и были) не было на том фронте в то время. Харрикейны были, но только в последний месяц года. Если надо - могу подтвердить. А привезли знаменитые победы оттуда они в 1941 - начале 1942 г.

Действительно - нет машин для бомбежки/штурмовки - ходите на Харрикейнах. Они еще как участвовали в штурмовках. Хейнкели на край задействуйте - ближе к Бленхейму по характеристикам чем Мосси. На Фиатах равняйте поля.

Предлагаю Коляну написать - Африка 1942 , все споры разом кончатся.

да че вы за люди, дайте на моськах полетать)) и 110 не трогайте)))

Чтобы прекратить необоснованные споры типа "были-не были" вот цитаты из очень достоверных источников. Если некоторые штатские покопаются в своих архивах - то наверняка увидят эти цитаты...

С началом ночных налётов английской авиации на промышленные объекты Германии Bf.110D достаточно эффективно использовался в качестве ночного истребителя. Применялись Bf.110 также в Северной Африке, поддерживали повстанцев в Ираке в мае 1941 года. Именно на Bf.110 10 мая 1941 года перелетел в Великобританию Рудольф Гесс. Кроме люфтваффе самолёты Bf.110 поставлялись союзникам Германии: Италии, Румынии и Венгрии.

На советско-германском фронте эти самолёты применялись мало.

Хотя война в пустыне велась главным образом сухопутными войсками, люфтваффе и кригсмарине сыграли в этой войне не последнюю роль, Кригсмарине не имело, крупных боевых кораблей в портах Северной, Африки. Главной задачей немецких военных моряков было сопровождение конвоев из Италии в Тунис. Крупные морские базы кригсмарине в Северной Африке располагались в городах Бизерта, Триполи, Бенгази и Тобрук.
Среди первых авиационных частей, прибывших в Северную Африку в 1940 году были Ш./Zerstorer-geschwader 26, оснащенный двухмоторными Мессершмиттами Bf 110, I./Jagdgeschwader 27 и 7,/Jagdgeschwader 26, оснащенные Мессершмиттами Bf 109, а также оснащенный пикирующими бомбардировщиками Ju 87, II./Sturzkampf geschwader 2.Вскоре в Северную Африку прибы и ночные истребительные эскадрильи - 1./Nachtjagdgeschwader 3 и 2,/Nachtjagdgeschwader 2. Прочие авиационные части только эпизодически участвовали в североафриканской кампании. Среди таких частей можно называть II./JG 27, JG 77, JG 2, JG 26, JG 53, ZG 1, SG 1, SG 2 и KG 26.
Хотя войска СС не посылались в Северную Африку, части СД (Sicherheitdienst) имели в Тунисе базу, где немецкая служба безопасности сотрудничала с местной полицией и полевой жандармерией в борьбе с диверсантами, спекулянтами и т.д. Известно несколько фотографий военнослужащих в эсэсовских мундирах с надписью "Afrika" на манжете. Это однозначно доказывает, что СС действовали и в Северной Африке.

Первоначально в планы немецкого командования не входило ведение боевых действий в Северной Африке. Немецкие войска были посланы на черный континент в рамках военной помощи, оказанной Гитлером (Hitler) своему менее удачливому коллеге-диктатору - Бенито Муссолини (Mussolini). Муссолини, завидуя успехам фюрера, поспешил в сентябре 1940 года начать боевые действия в Египте, где англичане держали малочисленную колониальную армию. Имея подавляющее численное превосходство, итальянцы сумели одержать несколько побед. Однако вскоре командующий английскими вооруженными силами на Среднем Востоке генерал Уовелл (Wavell) привел в действие собственный наступательный план под кодовым названием "Компас". В результате контрнаступления англичан, начавшегося 9 декабря 1940 года, итальянцы были отброшены назад и понесли ошеломляющие потери в живой силе и технике. После сражения под Сиди-Баррани крупные силы итальянцев оказались блокированы у Бук-Бука. В результате итальянцы потеряли 38000 человек убитыми и попавшими в плен, в то время как потери англичан составили ... 624 человека.

Обратите внимание на дату. Значит немцы могли туда попасть не раньше 20-х чисел декабря 40-го года. А начать участвовать в боевых действиях, это же есчо базы приготовить, к району боевых действий привязаться. Можно сказать немцев в 40 году в Африке не было. Будем летать на итальянской технике.

Так ведь там же написано, что немцы поставили итальянцам технику - 109-е, 110-е, 111-е и 87-е. Сами они живьём вступили в войну позже!

Книжку с этими данными в студию! Оно может быть и так, но я знаю, что когда итальянцев били, то они летали на своей родной технике. Кроме того в той литературе, которой пользуюсь я, нет упоминаний о том, что итальянцам поставляли немецкую технику.

Кроме того, I/JG.27 точно прибыла на африканский фронт в 1941. Вот цитата(из очень достоверного источника): "Exactly two months before this fights took place, on February 19th of 1941, 13 fully loaded Junkers JU 52/3m transport airplanes took off from airfield Doberitz, the base of the 1/JG 27. On board was the technical and communications personal under the command of Oblt. Heydecke. After crossing the Alps, whole fleet landed in Treviso, Italy to refuel. [..] After two days german soldiers reached Tripoli. [..] Pilots of 1/JG 27 were ordered to fly from Munich to Africa on April 15th. First fighters reach Gazala by the 18th."

Переводится это примерно так: "Ровно два месяца назад до того, как произошел этот бой, 19 февраля 1941 г 13 загруженных под завязку транспортных Юнкерсов Ju.52/3m взлетели с аэродрома Добериц, базы I/JG.27. На борту был технический и коммуникационный персонал под командованием оберлейтенанта Хейдеке. После пересечения Альп вся группа приземлилась в Тревисо, Италия, для дозаправки. [..] через 2 дня немецкие солдаты достигли Триполи [..] Пилоты I/JG.27 было приказано перелететь из Мюнхена в Африку 15 апреля 1941 г. Первые истребителе достигли Газалы 18 апреля.

Источник: Kagero, Miniatury lotnicze No.5, JG 27 w akcji vol. II.

Ну и уже чтобы окончательно добить всех танцем приведу информацию, найденную мною в интернете. Приступим, ниже цитаты (большую часть, впрочем, можно найти в том отрывке, что уже приводил Колян - видимо, источник тот же):
1. "Муссолини, завидуя успехам фюрера, поспешил в сентябре 1940 года начать боевые действия в Египте, где англичане держали малочисленную колониальную армию."
2. "В результате контрнаступления англичан, начавшегося 9 декабря 1940 года, итальянцы были отброшены назад и понесли ошеломляющие потери в живой силе и технике. После сражения под Сиди-Баррани крупные силы итальянцев оказались блокированы у Бук-Бука."
3. "Первые немецкие войска начали прибывать в Триполи 14 февраля 1941 года. Это были передовые подразделения 5-й легкой дивизии (5. leichte Division) и 3-го танкового полка (3. Panzer Regiment), а также вспомогательные подразделения саперов и разведчиков."
4. "Среди первых авиационных частей, прибывших в Северную Африку были Ш./Zerstorer-geschwader 26, оснащенный двухмоторными Мессершмиттами Bf 110, I./Jagdgeschwader 27 и 7,/Jagdgeschwader 26, оснащенные Мессершмиттами Bf 109, а также оснащенный пикирующими бомбардировщиками Ju 87, II./Sturzkampf geschwader 2." - уже приводившаяся в доказательство фраза. Похоже, взята из того же источника (потому что даже ошибки сканирования те же). Однако здесь нет указания на 1940 г!

Дальше уже мои размышления:
5. Нигде в интернете не встретил информации о том, что "Так ведь там же написано, что немцы поставили итальянцам технику - 109-е, 110-е, 111-е и 87-е. Сами они живьём вступили в войну позже!". В приведенном отрывке такой информации нет (Выделите красным, возможно я ослеп). Кроме того, не думаю, что Гитлер стал бы поставлять новую технику (а Bf.109E тогда был относительно современным самолетом - 109F еще не был в частях в 1940) итальянцам.
6. Вопрос. Если первые немецкие части вошли в Тунис только в феврале 1941 г, то каким образом они оказались у нас на карте 1940 г?

Ссылка на полный текст статьи: http://66.102.9.104/search?q=cache:QCPw ... ient=opera

В воспоминаниях итальянского лётчика, которые выложил Оват, сказано, что они на макки летали от БЗБ до 1945, токо модификации разные, ни слово про мессеры. Единственное, что им немцы подкинули - это карты и обмундирование, эти голодранцы летали по туристическим , и прибыли на побережье ламанша в летней форме. Но сразу же - если убирать мессы, то и москиты тогда и п40. Коля прще карту в 1941-42 переименовать.

Эта цитата, чтобы снять вопрос по Эмилям в Африке....

(цитата....)
Кроме участия "Эмилей" в величайшем сражении Битвы за Британию,эти короткокрылые истребители побывали в деле и на других театрах до их замены на Bf 109F. В ходе Битвы на фронт попали Е-4,которые,кроме улучшенного вспомогательного бронирования и обзора пилота,отличались от своих предшественников в основном вооружением.Мотор-пушку сняли,а в крыльях вместо пулеметов поставили MG FF. Истребитель-бомбардировщик Е-4/В нес бомбодержатели,устанавливаемые ранее на Е-1/В.Bf 109E-4N,снабженный двигателем DB 601N с улучшеным впрыском топлива и турбонаддувом в своей тропической конфигурации,широко использовался в Западной Сахаре.Этот подтип ассоциируется с его эксплуатацией только в JG 27 и 53,двух эскадрах,которые вынесли главные удары в воздушной войне над Северной Африкой. Следующими вариантами в серии стали Е-5 и Е-6,истребители-разведчики ближнего радиуса с камерой за сидением пилота,без крыльевого оружия; они отличались только двигателем: Е-5 имел DB 601A,а Е-6 - 1200-сильный DB 601N.Hад Средиземноморьем и Балканами вошли в строй Bf 109E-7,по сути Е-4 с 300-л сбрасываемым баком.Он летал над Мальтой,а также в III/JG 77 в Греции и на Балканах. (По иронии судьбы в Балканской кампании шли бои между немецкими и югославскими пилотами, тоже летавшими на Bf 109E-3 из экспортной партии.).Bf 109E-7/U2 был штурмовиком с дополнительным бронированием двигателя и радиаторов,широко применявшимся в Северной Африке.Е-7/Z оснащался форсажным устройствомм GM-1,впрыскивающим в нагнетатель закись азота как противодетонационную добавку и для повышения содержания кислорода в смеси.Bf 109E-8 объединил в себе все черты предыдущих типов.В конце весны 1941 появился последний серийный вариант Bf 109E-9 - разведчик без крыльевого оружия,с подвесным 300-л баком,камерой Rb 50/30 и двигателем как у Е-8 - 1200-сильным DB 601E.

Колян. Я не против того, что Эмиль летал в Африке. Я только за - это действительно было. То что я пытаюсь объяснить, так это то, что его не могло быть в Африке в 1940 г!. И все. В остальном я с тобой согласен. Но у нас на карте Африка не соответствующий времени расклад.

Кстати: даешь на эту карту MC.200 Saetta!

Здрасте! Начну потихоньку делиться впечатлениями о ваших картах.
Мы оцениваем прежде всего баланс, а потом все остальное - догфайт это святое Тут придраться не к чему, Емиль против P40 это свежо для нас и интересно, явного преимущества ни один самолет не имеет. Наземка присутствует, корабли есть, зениток достаточно. Вобщем, карта понравилась, никаких изменений в нее не вносил. Нравится сам "сеттинг" Африка, пески, движка почти перегретая уже на разбеге... А главное - пляж! По вечерам после принятого допинга мерещатся грудастые спасатели малибу

Народ, мож емилей побольше дать а? Ну и красным прибавить. Ну 2 крафта это не серьезно... Летать не на чем.

Поднимаю вопрос в 3001 раз... Или менять на этой карте год, или менять на этой карте расклад самолетов. Потому что сейчас это не 40 год!!! Тем более, не его начало... В начале 1940 в Африке вообще не шли бои!